Лили-я-люблю-тебя-Эванс (гет) | 3 голоса |
Дорогой дневник (гет) | 2 голоса |
Что чувствуют девочки, когда делают глупости (гет) | 2 голоса |
Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 08:24 Но если так, почему тогда сестры Патил "очень красивые" не были разобраны? Рассчитывали на "выгодную партию"?"Очень красивые" в глазах Гарри? Потому и не разобраны, что "очень красивые" - мальчишки не рисковали или думали, что они уже?Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 08:24 . Почему именно Невилл сразу стал искать "безопасный вариант"? Да и как это сочетается с Вашими словами, что Гарри и Рон сразу пошли и пригласили тех, кого хотели? Очевидно, что Невилл на особом положении. Потому, что у него больше житейской мудрости, чем у Рона и меньше боязни лохануться. И мальчишки далеко не сразу пошли и пригласили - боялись. Гарри даже от приглашений шарахался, не то, чтобы самому приглашать.)) Если Гермиона побоялась принять приглашения даже от Невилла, значит она ещё больший лузер, чем тот. И нет, он не верил, что её кто-то пригласил. Ну, как, допускал, конечно, такую возможность, но как крайне маловероятную. Он вообще не верил, что она попадёт на Бал, поэтому и считал, что оказывает ей услугу, когда её приглашает. Никак он не мог считать её "ценным кадром". А с чего вдруг "побоялась принять"? С точки зрения Рона, который,возможно, считает себя "вторым парнем на деревне", она всё правильно сделала, отказав лузеру.Он сам этого боится = что "крутые тёлки" его посчитают таким же, и откажут. И оказывания услуги Гермионе я в упор не вижу, вижу выпрашивание "дайсписатьдомашку". "ценным", может, и не считал, но "годящимся" - точно. А про Флер он просто мечтал.))Он же не одурел от изумления, когда увидел её на Балу с парнем. Если до него доходит, почему девочки спят в отдельных спальнях, как он мог не знать, что даже самые близкие и привычные из них иногда превращаются в объекты противоположного пола. Потому, что Гарри ей поверил, что она приглашена.Одно дело - дверь подержать, другое - кокетство и выставление собственной слабости, как аргумент для помощи. Именно. Так оно и работало,на уровне просто "дверь подержать" в моём случае.))И Гермиона нигде и никогда свою слабость не выставляла, с надеждой привлечь и увлечь.)) Именно потому, что рассчитывала на дружбу.Но когда была задета её гордость - неуважением к части её личности, тогда она и взорвалась.Да, эта часть - феминность, она не главное в общем сочетании, но она есть! И в 15-ть лет,как бы сознание от неё не открещивалось, и не загоняло в угол, очень, очень, важная часть. |
Pinheadавтор
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 08:58 Рассчитывали на "выгодную партию"?"Очень красивые" в глазах Гарри? Потому и не разобраны, что "очень красивые" - мальчишки не рисковали или думали, что они уже Они должны были многим нравится и их должны были приглашать по принципу "ту, которая мне нравится". Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 08:58 Потому, что у него больше житейской мудрости, чем у Рона и меньше боязни лохануться. И мальчишки далеко не сразу пошли и пригласили - боялись. Гарри даже от приглашений шарахался, не то, чтобы самому приглашать.)) Ага, значит теперь "боялись" они! Я и говорил с самого начала, что для них самое страшное было сам акт приглашения, а не статус. Какие там "парни на деревне", хоть как-то бы выехать! И не думаю, что банальную трусость Невилла надо называть "житейской мудростью". Если только ему действительно ни нравилась Гермиона. Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 08:58 А с чего вдруг "побоялась принять"? С точки зрения Рона, который,возможно, считает себя "вторым парнем на деревне", она всё правильно сделала, отказав лузеру. Он сам этого боится = что "крутые тёлки" его посчитают таким же, и откажут. И оказывания услуги Гермионе я в упор не вижу, вижу выпрашивание "дайсписатьдомашку". "ценным", может, и не считал, но "годящимся" - точно. Он же знает, что она отказала не поэтому! Если бы у неё могли быть другие, нормальные варианты, тогда да. Но он же в это не верит. Значит она отказала только потому, что вообще стеснялась идти на этот Бал. Сам боится не этого, сам он боится одного факта общения на подобную "скользкую" тему. С любой девушкой (кроме Гермионы, как оказывается), он к этому не приучен, это западло вообще, и позор! Пацану стыдно такими вещами заниматься. Вот поэтому они с Гарри так боятся. А уж потом отказа. И, если он не верит, что Гермиону кто-то может пригласить, он однозначно должен считать свое приглашение услугой ей, потому что в курсе, что девушкам-то этот Бал по кайфу, и неприглашение на него занижает их самооценку ниже плинтуса. Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 08:58 Потому, что Гарри ей поверил, что она приглашена. Ох, хорошо, почему он не офигел в тот момент, когда это узнал? Как можно пригласить на Бал "неизвестночто"?! |
Pinheadавтор
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 08:58 И Гермиона нигде и никогда свою слабость не выставляла, с надеждой привлечь и увлечь.)) Именно потому, что рассчитывала на дружбу.Но когда была задета её гордость - неуважением к части её личности, тогда она и взорвалась.Да, эта часть - феминность, она не главное в общем сочетании, но она есть! И в 15-ть лет,как бы сознание от неё не открещивалось, и не загоняло в угол, очень, очень, важная часть. Во-первых, выставляла, но, видимо, несознательно. Бросалась там на шею при каждом удобном случае и всякое такое. Причем обоим, кто был ближе. Во-вторых, это вот "не главное" - это главное! Потому и не может быть промеж полов дружбы. Если только это не супруги. Промеж супругов дружба может быть, когда эта вот часть - не помеха, когда можно в любой момент переключиться с одного на другое без проблем. А иначе проблемы непременно будут, потому что никто никогда не может точно установить этот вот порог - когда ещё "дружеское" ухаживание, а когда уже нет, тем паче, что у разных людей эти границы разные. И если Гермиона с апломбом заявляет, что они, видите ли, ещё три года назад! могли заметить, что она, вообще-то, полово-привлекательный объект (на 2-м курсе!), то ясно, что все эти годы она только ходила и отслеживала, не произошло ли это знаменательное событие. |
Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 10:06 Они должны были многим нравится и их должны были приглашать по принципу "ту, которая мне нравится". Не обязательно. И не отбрасываем вариант "ожидания принца".Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 10:06 Я и говорил с самого начала, что для них самое страшное было сам акт приглашения, а не статус. Какие там "парни на деревне", хоть как-то бы выехать! И не думаю, что банальную трусость Невилла надо называть "житейской мудростью". Если только ему действительно ни нравилась Гермиона. Ну, не скажите! Одно дело - приглашать, зная, что не откажут на 95%, другое - на 50%.А насчёт Невилла - очень хочу увидеть результаты опроса. Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 10:06 Но он же в это не верит. С чего вы взяли?Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 10:06 Ох, хорошо, почему он не офигел в тот момент, когда это узнал? Как можно пригласить на Бал неизвестночто"?! "Он" - это Рон? Или Гарри? Если Рон - то он таки офигел - и тут же взглянул свежим вглядом.)Если Гарри - то он никогда не думал как о "неизвестночто".Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 10:06 Во-первых, выставляла, но, видимо, несознательно. Бросалась там на шею при каждом удобном случае и всякое такое. Причем обоим, кто был ближе. То есть, обычную человеческую слабость и эмоциональность вы отвергаете, ГГ бросалась исключительно, чтобы подчеркнуть свой гендер? Вы посчитайте, в каких моментах это было ( в книге, а не фильме) и до какого возраста. Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 10:06 Во-вторых, это вот "не главное" - это главное!.. А иначе проблемы непременно будут, потому что никто никогда не может точно установить этот вот порог - когда ещё "дружеское" ухаживание, а когда уже нет, тем паче, что у разных людей эти границы разные. Так они и были. Но что было делать Гермионе? Отказываться от единственных друзей? Надеяться, что они ещё долго не увидят в ней "стоящую девчонку" и тем самым проблемы отодвинутся? Или, наоборот, увидят, и она сразу расставит точки над і? Или она мечтала о романтических отношениях вообще,и с Роном в частности,чем и были вызваны все её придирки и пререкания- шага с его стороны всё не было?Тогда, безусловно, гудшиперы правы - её отношение к Гарри - материнское отношение, а Рон даже такое отношение воспринимал как "нарушение границ" , откуда и вся ревность? Цитата сообщения Pinhead от 29.05.2016 в 10:06 то ясно, что все эти годы она только ходила и отслеживала, не произошло ли это знаменательное событие. Да, чтобы поменять поведение. Ей, к примеру, "кумушки" делали замечания о недопустимом поведении. Или, наоборот, она мечтала о смене статуса с "друга" на "подружку".Мы можем лишь гадать. |
Pinheadавтор
|
|
Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 10:47 Ну, не скажите! Одно дело - приглашать, зная, что не откажут на 95%, другое - на 50%. А насчёт Невилла - очень хочу увидеть результаты опроса. Ох, ну с чего Вы взяли, что опрос на этом сайте будет репрезентативным? И потом, как это будет касаться конкретно Невилла? Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 10:47 С чего вы взяли? С того, что он её знает. И сравнивает с другими девушками. Она явно ведет себя и имеет репутацию, чтобы её никто никогда не пригласил. Вот, разве что, Невилл, что само по себе характеризует. Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 10:47 "Он" - это Рон? Или Гарри? Если Рон - то он таки офигел - и тут же взглянул свежим вглядом.)Если Гарри - то он никогда не думал как о "неизвестночто". Ну, приехали! Уже забыли, о чём был разговор. Речь была о Гарри, что он настолько не видит в ней девушку, что даже не может представить её на Балу. Это Вы сказали. Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 10:47 То есть, обычную человеческую слабость и эмоциональность вы отвергаете, ГГ бросалась исключительно, чтобы подчеркнуть свой гендер? Вы посчитайте, в каких моментах это было ( в книге, а не фильме) и до какого возраста. Не надо её защищать, я на неё не нападаю, я всего лишь сравниваю её же слова с её же поведением, к тому же заметил, что это может быть ненамеренно. Что касается возраста, то выработала достаточную силу воли, чтобы скрывать свои порывы. Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 10:47 Так они и были. Но что было делать Гермионе? Отказываться от единственных друзей? Надеяться, что они ещё долго не увидят в ней "стоящую девчонку" и тем самым проблемы отодвинутся? Или, наоборот, увидят, и она сразу расставит точки над і? Или она мечтала о романтических отношениях вообще,и с Роном в частности,чем и были вызваны все её придирки и пререкания- шага с его стороны всё не было? Тогда, безусловно, гудшиперы правы - её отношение к Гарри - материнское отношение, а Рон даже такое отношение воспринимал как "нарушение границ" , откуда и вся ревность? Значит Вы признаете, что это всё была не дружба? Дело в том, что в отношении Гарри было то же самое, так что гудшиперы не правы. Просто в отношении него она "не дождалась", да тут ещё и Чоу. Видимо, поняла, что там ловить нечего, остается Рон. Получается что она именно мечтала. Мечтала о них обоих. Хорошие парни, чего не мечтать-то? Цитата сообщения старая перечница от 29.05.2016 в 10:47 Или, наоборот, она мечтала о смене статуса с "друга" на "подружку". Мы можем лишь гадать. Её слова доказывают, что можно уже не гадать, и мои впечатления от УА только подтверждаются. |
Pinheadавтор
|
|
Цитата сообщения void от 29.05.2016 в 13:40 Нда, интересно, как бы смотрелся "ГП", будь он написан сейчас... В каком смысле? Что принципиально изменилось? |
Pinheadавтор
|
|
Ну, это как бы и никогда не было зазорно. Просто это всегда менее популярно. Хотя, наверное, булычёвская Алиса - исключение.
Если Вы намекаете на тройничок, то не с этими же персонажами, в любом случае, когда б там это ни было написано. А вот любовный треугольник - это легко, но это вечная тема. "Сердца трех" вот вспоминаются. "Петров и Васечкин", опять же. Вот мне кажется, что Алеников намного более психологически верный прием применил, нежели Роулинг. Хотя "Ну-у, Маша! Ладно-ладно!" я бы здесь не хотел. |
Pinheadавтор
|
|
Да я и не настаиваю. Я просто считаю, что выдавать персонажей за глупеньких детишек, которые никаких чувств испытывать друг к другу не могут, это не так продуктивно, как если всё то же самое, но с чувствами. Потому и говорю, что мне подход Аленикова более симпатичен.
Здесь просто есть такой парадоксальный момент - Роулинг постоянно подчеркивает, какая Гермиона вся правильная, и как им скучно от её поучений и замечаний, но совершенно не показывает - с какой радости они вообще с ней тусуются. Ну да, от неё есть практическая польза, но разве в таком возрасте подобными аргументами руководствуются? Да и не дружба это, получается никакая. Т.е. у Гермионы есть ряд положительных человеческих качеств, но ни одно из них Гарри и Рону не симпатичны или не нужны, они, как бы, только для читателя транслируются. В такой ситуации только одно может удерживать рядом - влюблённость. |
Блин, аж до слёз. Примерно всё так и представлялось мне, спасибо.
|
Pinheadавтор
|
|
Ну, до слёз уж, пожалуй, не стоит! Спасибо и Вам!
1 |
Pinheadавтор
|
|
Bell
Гхм... не ожидал, что кому-то будет что-то непонятно. По-моему, всё на поверхности. Гермиона с самого начала курса влюбляется в Гарри, поэтому в его присутствии начинает себя чувствовать всё более и более нервно и неуверенно. Но, т.к. она зациклена на учёбе, она воспринимает это как помеху во всех смыслах этого слова. Она пытается с этим бороться, усиленно занимается, но в присутствии Гарри ничего не может поделать. Пытаясь себя успокоить, она постоянно твердит себе о том, что надо держать себя в руках, поэтому как только рядом появляется Гарри (и об этом чётко в рассказе сказано), она начинает малевать сокращение "держи себя в руках" - ДСВР. ДСР - потому что зачастую предлоги в аббревиатурах опускаются. ДСВРГ - это "держи себя в руках, Гермиона!" А СС - "сохраняй спокойствие", о чём сказано прямым текстом, когда об этом догадывается Гарри. Исходя из вышесказанного, финальная сцена выглядит особенно драматичной, учитывая полное непонимание Гарри ситуации. Спасибо за высокую оценку и читайте, пожалуйста, внимательней. 2 |
Pinheadавтор
|
|
Вы что-то напутали, где у меня сказки? Я уж не говорю, что не стоит, исходя из собственных предпочтений, судить о чужих патологиях.
А по поводу Гарри мне в отзывах к другим рассказам не раз твердили прямо противоположное. Что он чересчур догадлив. Видимо, разное у всех было детство. 1 |
Pinheadавтор
|
|
Не надо путать элементарную вежливость и притворство. Если Вы хотите, чтобы я выразился о Вашем комментарии в более доходчивой форме, я готов, но понравится ли Вам это? Сомневаюсь.
1 |
Pinheadавтор
|
|
Где Вы обсуждали текст? Вы с поразительным упорством раз за разом пытаетесь донести до меня собственные предпочтения. Мне абсолютно неинтересно, что Вам нравится, что нет, и что у Вас вызывает дискомфорт.
Если бы Вы выражали конкретные претензии, тогда да, но Вы же просто сообщаете, как Вам что-то не по душе. Мне-то какая разница? Вам не нравятся открытые концовки, дальше что? Что я должен с этим сделать? |
Ну... Скажите - "А мне нравятся открытые концовки". Это интересно, хотя и не очень для меня понятно ))
1 |
Pinheadавтор
|
|
А что плохого в том, чтоб читатель подумал? Пускай каждый подключает воображение и решает, как оно всё там дальше пошло. Автор просто предлагает варианты. Тот или этот.
|
Pinhead
Думать это отлично. Просто читая один из тысячи фанфик читатель должен наслаждаться именно версией автора и его миром. А тут с боями прорывается к мишке,все готово к отходу,вертушка пошла и пустота....хочется конца именно по версии автора? Ушли вернулись сбиты? Мне лично нравятся длинные большие книги где я вижу мир глазами автора мне даже интереснее мир автора чем известный канон.. но , я тут просто прохожий,так что мое мнение можно и не учитывать.. |
Pinheadавтор
|
|
Как бы, это такой жанр - рассказ. Он и должен быть такой. Это всего лишь выхваченный эпизод.
Хотите большие формы - их есть у меня, поинтересуйтесь, лежит здесь парочка больших повестей и парочка поменьше. |
Спасибо. Постараюсь. Жаль что рассказы не перерастают в одну большую книгу.
|