Комментарии «Томоджин» (джен)

Извините, такой вкусный срач, не могу не остановиться.


Извините, а где бесконечные? Нам дана одна сцена у озера (с которой тоже не все просто). Об остальном Люпин сравнивает вражду Снейпа и Джеймса с Малфоем и Гарри - что как минимум означает, что оба они были хороши.

Кроме того, Снейп не был один на четырех, не был. Именно затем он и присоединился к Пожирателям: они были банда. И об этом нам говорится задолго до озера. Лили говорит, что Снейпины новые друзья - подонки, и "ты слышал, что они пытались сделать с Мэри Маккиннон(или МакДональд, не помню)?". Меня, если честно, от этой фразы холодком пробирает, потому что что они планировали сделать с девушкой, очевидно маглорожденной? В ответ Снейп переводит стрелки на Поттера и ко.



Понимаете, одно дело понять и простить друга, который в стрессовой ситуации обозвал дурой. Однако когда тебя называют термином, который использует группировка, созданная ради уничтожения/принижения/отбирания человеческих прав у таких, как ты, это немного другое.

Кроме того, хочу заметить, что поступок Мародеров был мерзким - однако в ответ Снейп огрызается, по факту достав нож в кулачной драке. Он режущее кинул, не?




Прошу прощения, но если я говорю, что люблю, скажем, еврейку, я не пойду работать в фашистский канцлагерь.



Я лично не могу считать Снейпа хорошим человеком по подной простой причине.
Представьте, что Волдеморт выбрал Невилла.
И все. Точка. Если у Лонгботтомов не было своего преданного Пожирателя, Лонгботтомы и их годовалый ребенок умирают и Снейп после этого и не почешется.
Или даже еще проще. Канонный диалог - спасите Лили. -А на ее сына и мужа вам наплевать? Ответа не следует, но он ясен: да, плевать. Дамблдор не просто так говорит, что Снейп ему противен. Мне тоже был бы противен человек, который говорит, что его, в принципе, устраивает грядущая смерть годовалого ребенка (не говоря об отце, потому что нормальный человек не будет всерьез желать смерти даже тому, кто в школе над ним издевался).
Так вот, опуская это, не важно, чьего ребенка собираются убить, хоть сына Гитлера. Если ты спокоен при мысли, что убьют младенца, тебя точно нельзя назвать хорошим человеком.
И за такое вполне можно его осудить.

Aure,

насчет этого - а где нам говорится, что это он придумал заклинание, и что его знала только Лили?

У меня есть теория, возможно, слегка притянутая за уши, потому что я не очень хорошо помню этот момент канона. Но суть такая.
Эти записки на полях учебника - они не наводят меня на мысль об исследовании и сочинении новых заклинаний (предположу, что для этого нужно больше, чем сбацать вместе пару латинских слов). У меня лично на полях в тетрадях и учебниках были записаны вещи, которые я услышала во время уроков/подготовки дз и записала, чтобы не забыть. К этому, кстати, вяжется "сектусемпра - для врагов". Если ты ее сочинил, то ты себе не будешь напоминать, что это за заклинание и зачем оно работает.

Кроме того, если человек тебе реально дорог, ты простишь ему раз, простишь два, простишь десять... но на одиннадцатый сломаешься, потому что сколько можно?
Мне кажется, что если бы Снейп извинялся за другое, не за сказанное в пылу слово, а за своих друзей, например, которые по минимуму хотят отказать Лили в праве посещать Хогвартс, Лили, возможно, простила бы его.

Он формально присоединился к ним на седьмом курсе. Вот, смотрите.

"Когда он настиг их, он понял, как сильно они выросли. Похоже, прошло несколько лет с их распределения. - …думала, что мы лучшие друзья? – сказал Снейп. – Лучшие друзья? - Да, мы друзья, Сев, но мне не нравятся некоторые люди, с которыми ты общаешься! Прости, но я не выношу Авери и Мульсибера! Мульсибера! Что ты нашёл в нём, Сев, он страшный! Ты знаешь, что он пытался сделать с Мэри Макдональд на днях?"

Несколько лет с распределения - это курс третий, четвертый, а не седьмой. Он уже общается с точно Пожирателями, и обыгрывает как шутку то, что этот чувак пытается сделать с девушкой:

"... Ничего такого, – сказал Снейп. – Это была шутка, вот и всё… - Это была Тёмная Магия, и если ты думаешь, что это смешно… - А как насчёт того, что вытворяет Поттер с дружками? – заявил Снейп. На его лице появился румянец, казалось, он больше не мог сдераживаться. - Причём тут Поттер? – спросила Лили. - Они шастают по ночам. Что-то не так с этим Люпиным. Куда он пропадает?"

Тут, кстати, перечитав, снимаю инсинуацию насчет Мэри Макдональд.
Но это ладно. Заметьте, что, переводя стрелки на Поттера, но упоминает не то, что они, скажем, напали на Авери, или подшутили над бедным слизеринским первоклашкой, а набрасывается на Люпина. Которому такое внимание грозит минимум исключением, максимум казьнью? Тут мы не в курсе. И я вот сто процентов уверена, если бы Мародеры совершили что-то в этом духе, он бы расписал это Лили во всех подробностях.




Понимаю. И в чем-то согласна. Однако имеем в виду, что ради него чесалась именно Лили. Тут, собственно, все сказано:
"Уже поздно. Я много лет прощала тебя. Никто из моих друзей не понимает, почему я даже разговариваю с тобой. Ты и твои крошки Пожиратели Смерти – вот видишь, ты даже не отрицаешь этого! Ты даже не отрицаешь того, кем стремишься стать! Ты дождаться не можешь, когда сможешь присоединиться к Сам-Знаешь-Кому, не так ли?"

Героем может он не быть, но, извините, у каждого человека есть негласная обязанность не быть сволочью. Обстоятельства были сложные, но суть в том, что для него признание оказалось дороже принципов типа "не присоединяться к фашистской организации, которая планирует убить/унизить/отобрать палочку у твоего единственного друга."




О, окей, снимаю возражение.

И вот еще: я допускаю, что на тот момент в Слизерине был нереальный прессинг идти со всеми. Но это можно было обыграть по-другому. Сказать Лили, что если он не будет общаться с "будущими пожирателями", его изживут из факультета (что, очень возможно, правда). И все! Лили, как гриффиндорка, может не понять, но примет. Однако Снейп дружит с ними явно не для проформы. Он пытается обставить то, что они делают, как приемлимое, раз это происходит не с Лили. И он уходит от ответа, он не собирается обсуждать своих друзей, а очень, очень явно переводит тему, и главное для него - отвратить Лили от Джеймса.

"Я знаю, что Джеймс Поттер – самодовольная свинья, – сказала она, прерывая Снейпа. – Мне не надо этого объяснять. Но юмор у Мульсибера и Авери очень злой. Злой, Сев. Я не понимаю, как ты можешь с ними дружить. Гарри сомневался, что он слышал её разговор о Мульсибере и Авери. Когда он оскорбила Джеймса Поттера, он расслабился, и они пошли прочь, шаг Снейпа ускорился…"



Добавлено 30.08.2016 - 13:12:


Ну, не знаю. Если я долго над чем-то работаю, я не забуду, для чего я, собственно, это изобретал... Но раз это реально изобретение Снейпа, то скорее всего, это он переписывался на уроке с кем-то из друзей, не думаю, что Лили, она бы такое заклинание не одобрила.

Простите, не с тем, кто ей не нравится, а с теми, кто планирует ее и всех таких, как она, повторюсь еще раз, убить/унизить/отобрать палочку/выгнять из магмира.

Ну, это было несложно, я загуглила "воспоминания снейпа". Заняло минуты две ХД




Повторюсь, можно не идти против них, а в личном разговоре сказать Лили, что он с ними не согласен, но сделать ничего не может, иначе его прижмут.



1) Оборотень в школе это решение Дамблдора и уже другой вопрос. Люпин тут тоже, вообще-то, ребенок, и не заслуживает того, что с ним может произойти.

2) На тот момент его никто еще не пытался убить, в чем сам Люпин, опять же, не виноват.

3) Люпина после такого суда 100% казнили бы. Казнили.

4) Кто вообще по наводке известного врага полезет в логово к тому, кого он уже давно подозревает в оборотничестве, в полнолуние? Только тот, кто хочет этого оборотня подставить под проблемы. Или клинический идиот.

Я..... не буду дружить одновременно с евреем и нацистом..... это очень странно. Либо я притворяюсь с евреем, либо я притворяюсь с нацистом, одно из двух. Это, теоретически, возможно, но не в момент Второй Мировой. Сейчас человек может такое себе позволить, потому что нацист только думает, что евреев надо в газовые камеры, но не активно идет их убивать.



Нет, простите, этого мы знать не можем. Нам слишком мало известно о Лили. Гриффиндор Гриффиндором, но ни один нормальный человек не скажет другу "Да, друг, иди и скажи всему своему факультету, что тебе они противны. Удачи, надеюсь, ты выживешь!" Повторюсь, она могла не понять, она сама поступила бы по-другому, она не поставила бы своего друга в такое положение.

Это был гамбит. Давайте пока не будем переходить на этику Дамблдора, и посмотрим на политику. Есть класс граждан, которым недоступно публичное образование, которых боятся и презирают даже в момент, когда они не опасны, у которых единственный, собственно, выбор: бежать в леса, жить среди таких как они, и время от времени закусывать проходящим походником. Дамблдор рискнул. Он взял в школу одного ребенка, по характеру спокойного, и принял меры предосторожности, возможно, недостаточные, однако кто мог предположить, что против тихони оборотня начнет кампанию другой ребенок? И полезет, повторюсь, к нему в закрытое от других и недоступное (если не знаешь секрета Ивы) место, повторюсь, в полнолуние, повторюсь, зная, что он оборотень?

Дамблдор планировал после выпуска Люпина представить его случай: смотрите, народ, вы тут говорили, что оборотни звери, бессмысленные и беспощадные, но вот у меня в замке семь лет прожил один такой, никто ничего не подозревал, происшествий не было, по СОВам у него все пятерки. Давайте пустим оборотней работать, а?


Спасибо, спасибо! Я старалась.

Добавлено 30.08.2016 - 13:47:



Тут я бы ответила еще, но вы правы, срач затянулся, спасибо вам за дискуссию, Aure!

Аааа, нет, я не выдержу, извините. Новой главы нет, а у меня пальцы чешутся ответить. Последний коммент, честно честно.



1) Когда у друга минус "нацизм", это довольно большой минус. Не знаю, как вы, а мне сложно себе представить дружбу с человеком, который на полном серьезе считает, что группу людей надо убивать по факту их рождения.

2) Статус кво в такой ситуации не продержится. Напомню, действие происходит во время Второй Мировой. В какой-то момент нацист скажет "Пошли со мной бить евреев!", а верей спросит "Ты ходил бить евреев?" Что, собсна, и произошло. В такой ситуации оставаться друзьями со средним звеном очень опасно для жизни еврея.

Фух! Высказалась! Еще раз простите, можете проигнорировать сообщение.

Да-да, я считаю, частично поэтому он замазал инцидент со Снейпом, и, скорее всего, после этого не смог так представить свой аргумент. Другая часть - потому что Люпин реально не заслуживал казни. Мне нравится эта теория, потому что Дамблдор, вообще-то, умный мужик.



Да, но пример-то, на самом деле, очень точный. Так все и обстоит в каноне. Волдеморт у нас, по сути, нео-наци после Гриндевальда.

Вам спасибо :)




Прямая цитата вот:
"Что ты нашёл в нём, Сев, он страшный! Ты знаешь, что он пытался сделать с Мэри Макдональд на днях? Лили подошла к столбу и опёрлась на него, смотря на худое болезненное лицо. - Ничего такого, – сказал Снейп. – Это была шутка, вот и всё… - Это была Тёмная Магия, и если ты думаешь, что это смешно… "

Нам известно, что что-то произошло, это подтверждает Снейп, и на слова Лили, что это Темная Магия он уходит от ответа (не отрицая) и переключается на Поттера.

Если отбросить фанон (где Темная Магия - это просто запрещенные злыми светлыми и бюрократами Древние Чистокровные Знания), то по канону темной магией называют

а)Непростительные,

б)(цитата из вики):
Сектумсемпра — заклятие наносит жертве глубокие резаные раны. (изобретено Северусом Снеггом);
Морсмордрe — заклятие создаёт Тёмную Метку. Применяется только Пожирателями смерти, в основном, для того чтобы продемонстрировать другим людям, что они в этом месте совершили убийство, но может также и применяется с другими целями;
заклинание, создающее Крестраж — заклинание, которое в мире волшебников считают особенно ужасным;
Адское пламя — заклинание, вызывающее всепожирающий живой огонь, который целенаправленно следует за живыми существами, оказавшимися вблизи него;
проклятие Антонина Долохова — проклятие, которое насылает боль или смерть.

А определение - магия, которую создали с намерением причинять боль/вред. Кухонным ножом можно зарезать, но придумали его не для этого, а вот пистолет создали не гвозди им забивать.

То есть, если мы верим Лили (а у нее, вообще-то, нет причины врать), было поганое что-то.
Кроме того,, политическая обстановка напряженная, и вряд ли такие обвинения кидаются просто так.

Никто не говорит, что заклинание было из этого списка. Но с такими соседями вряд ли оно просто покрывало цель прыщами.



Собственно, претензия Лили в том, что даже притвориться, что насылаешь темное заклятье, не смешно. Представьте, на вас наставляют пистолет, а потом убирают, хаха, это я пошутил. Нормальный человек так шутить не станет.



Не факт, что она защитилась, может, она уклонилась. И, повторюсь, с такими соседями вряд ли это было безобидная Тарантеллегра.



Нет уж, извините. Волдеморт набирал первый состав Пожирателей из своих сокурсников. Поколение Мародеров было вторым, присоединившимся к войне.
К этому моменту политический климат был четким. Лили называет Волдеморта Сами-Знаете-Кем - соответственно, его имя уже Табу. А поддерживать Табу уже научились его противники - значит, тех, кто называл его по кличке, уже поубивали немного. Соответственно, по крайней мере года за два до этого Волдеморт начал убивать несогласных.



Прошу прощения, но Темные заклятья кроме Непростительных, не запрещены, просто неодобряются нормальными людьми. И "просто" используют канонную темную магию - это уже тревожный звоночек.

Нам же Зару запретила использовать вики как ресурс... хнык...

Нам известно 12 человек после десятилетней войны, направленной на их уничтожение/изгнание из магмира.

Добавлено 30.08.2016 - 16:09:

Придется шерстить все семь книг канона в поисках точной цитаты, подтверждающей, что Пожиравтели Смерти правда-правда убивали маглорожденных и маглов, и желательно чтобы источник не светлые волшебники, а то они предвзяты. Почему-то.

кукурузник

Да, пожалуй. Что-то этот холивар истекает кровью, скоро совсем скуксится...



Насчет членов ордена у нас была фотка, я не помню, сколько их там стояло.
Но масштаб первой войны нам очень сложно оценить, хотя можно сказать с некоторой уверенностью, что у Волдика было численное превосходство (никто не доверял никому, то есть агенты Волди сидели под каждой корягой).

Есть еще акты террора в сторону магглов - массовые убийства и тд.
И вроде Ро говорила, что магглокровки увеличиваются, а чистокровки уменьшаются? Или у меня глюки?

К тому же из неожиданных для цели шуток там были помадки (которые безвредны), а забастовочные завтраки, если вспомнить, применялись студентами на самих себе, чтобы сбежать с уроков.
И мелкотне они за испытания платили. Что, конечно, небезопасный кондуит для ученых-изобретателей, но и не издевательство над бедными первоклашками, которые ответить не могут.



Плюс один. И для изобретений логично вести отдельную тетрадь, не верится мне, что на уроке зелий может накатить вдохновение и родится заклинание без всяких сложностей. Если их так легко придумывать, все бы это делали.
Сказал "Термос", и твой чай всегда идеальной температуры. А что, приличное слово греческого происхождения.

Ну, возвращаясь к Второй Мировой, это назвать еврея "жидом". Некрасиво и гадко.
И я поспорю, оно очень даже означает. Означает, что человек, который так тебя назвал, считает, что тебя надо гнать вон из Хогвартса, по крайней мере.
Кто из нас, попав в Хогвартс, на такое не обидится? :)

Aure
значит, вы лучший человек, чем я :) Или более уверенный в себе. Я бы пошла плакать в туалет...

Тут еще нужно заметить разницу между положениями Пожирателей в начале первой войны и в начале второй. В первой - они юноши бледные со взором горящим, готовы идти туда, не знаю куда, убивать то, не знаю что. А пятнадцать лет спустя они уже солидные люди, с детьми, с мозгами. Им не по чину бегать и маглов задирать.
У нас же Пожиратели в основном где-то времени Люца, так? К этому моменту Волдеморт уже приходил к Дамблдору проситься на должность, и человеческого в нем оставалось мало - он намагичил уже почти все крестражи. Вроде он должен быть уже примерно такой же, как и в Гаррино время.

Черт, какие вы все клевые. Это одна я такая тонкокожая?
Однако надо иметь в виду, что реакцию на слово "грязнокровка" мы видим у детей и подростков. Собственно, обзывает раз - Гермиону Малфой (ей 12), два - Лили Снейп (ей 15), три - Гермиону Амбридж (тоже 15), и четыре - Гермиону Беллатрисса сразу перед сессией пыток (ей 17).
Что-то мне не очень верится, что в подростковом возрасте все тут были такие же стойкие.
Напомните мне, может, я забыла, кого другого в лицо грязнокровками называли?

Aure
Тут самое близкое Гермионин возраст перед пвткой Беллы, так что тут немного другая ситуация.
А Гермионе это бросили, когда ей 12 и к тому же вокруг ползает неведомая хрень которая целится на нее.
Лили в 15 опять же находилась под прессингом как раз из-за этого фактора.
Правда, дайте мне больше примеров. А то у нас только Лили да Гермиона. Кто еще?

Геллерт де Морт
вот-вот.

Aure
Нет, на тот момент уже все высказались, что это монстр Слизерина, которому велели очистить школу от грязнокровок. И кошка, висящая над кровавой надписью, пусть и не грязнокровка, но уверенности не внушает.

Sunny_snake
все верно, но это если назвать маглорожденного грязнокровкой во время 11 лет мира. Если добавить условия времени, это как назвать азиата чуркой, когда в округе хозяйничает группа скинхедов.

Aure
о, спасибо. Только Огден не факт, что и правда маглорожденный, и к тому же мужик в годах, а не испуганная 12-15летние девочки.

Зару
в данной политической ситуации, даже если это и правда пока только запугивания, слова не могут быть просто словами, извините.
Друг бросает в важный момент - извините, она попыталась ему помочь. То, что она не подумала в этот момент о нежном эго 16летнего парня, это уж простите. И, повторяю, это не просто оскорбление. Оно имеет вполне четкие и угрожающие коннотации.
Насчет Рона уже отдельная тема, как в фаноне выпячивают его слабости и игнорируют достоинства - это песня.



Никто этого не говорит. Просто в школе, которое ты подсознательно считаешь безопасным местом, услышать от сокурсника, что он считает тебя недостойной образования, и вообще магии, резко кидает тебе в лицо факт, что если не жизнь, то карьера твоя уж точно зависит от таких людей. И они стоят у власти.

К тому же в ситуации Лили это была соломинка, сломавшая спину. Я много писала о том, что в разрыве дружбы со Снейпом виновато вовсе не одно слово.

Прошу прощения, что значит "это у Ро"? То вы требуете только точных цитат из канона, то отбрасываете его, когда он вам не нравится.
Тут проблема вот в чем. Никто не отрицает, что Рон поступил плохо. Однако и Гарри поступал плохо, и Гермиона, я, честно говоря, не помню ни одного персонажа Ро, который ни разу не делал ничего плохого и не ошибался. Просто в фандоме есть тренд напрочь игнорировать либо одну сторону, либо другую.

Aure
Нет, у Лили проблема другая. Это было предательство того, кого она хотела считать другом.
А Гермиону, как я говорила, так назвали в разгар неведомой хрени, которая целится на нее.

Добавлено 30.08.2016 - 18:19:
Да? Тогда извините, неправа. Ваш обоснуй в таком случае хорошо прописан. Но у Гермионы большие комплексы, она с самого начала упорно доказывала, что она так же хороша, как и те, кто о магии знают с рождения. Естественно, в 12 услышать, что твои усилия не имеют значения, больно.

Зару



конечно, ругалась, но я уже раз десять писала: слово грязнокровка не было причиной разрыва дружбы, а последней каплей в чаше других проблем.



Я не понимаю, вы специально игнорируете уже приведенные аргументы?
Вы вообще сами решили, что убийств не было, сами установили, что в момент становления Волдеморта никто маглокровкам не угрожал, и теперь делаете из этого выводы. Дайте мне теперь вы цитату, что убийства не начинались до выпуска Лили.



Я повторяю - вы игнорируете его достоинства, напрочь. Почему вы судите Рона по его худшим моментам, а Снейпа по его лучшим?
И я даже не знаю, но, если вы не заметили, Рон, как и Снейп, долго извинялся, а затем во время плена в Малфой-Мэноре предложил себя вместо Гермионы.
Я могу вспомнить пару других моментов - например, когда он на сломанной ноге встал перед Гарри и заявил сбежавшему из Азкабана убийце, что он доберется до Гарри только через труп Рона? А когда он преодолел свою фобию, чтобы пойти вместе с Гарри в логово акромантулов? Или даже когда он привлек к себе внимание огромного горного тролля?

Aure
А я вот считаю, что это не особенности жанра, а фандома. И это стоит обсуждать, глядишь, еще кто-нибудь сообразит, что у людей есть плохие и хорошие качества, что люди совершают ошибки и это не значит, что они теперь навсегда подонки.

И я правда устала повторять про грязнокровку.... Их дружба разрушалась задолго до этого.

Aure
да, тут согласна. Народ любит, когда ему четко говорят: вот плохие, вот хорошие.
Ооо, Хирузенгад. Да.

Я просто не знаю, что еще должна была сделать Лили. Мы знаем, что все ее остальные друзья против Снейпа, что у них были проблемы, о которых Лили пыталась поговорить, а Снейп валил на Поттера, что она "уже много раз его прощала".

ETULLY
Когда был Финеас, а когда была Лили и Гермиона. Он жил еще задолго до Волдеморта, я думаю, раньше Гриндевальда.

Вполне допускаю, что это так, однако нельзя спорить, что с Волдемортом оно приняло политический окрас. Маглокровки в центре его политики, неважно, хотел он их извести, принизить или отлучить от власти.

-В самом деле, пустяковое бесчинство, да? :)

Ну... я не знаю. Честно не знаю. Там студенты постоянно друг в друга кидаются заклятьями, их постоянно лечит Помфри, и они постоянно попадают на отработки. Нельзя сказать, что в магмире серьезный урон, а что - нет.

Aure
Я имею в виду, что ей еще можно сделать в такой ситуации. Вроде все, что могла, уже попыталась.

Зару
1) Хорошо, согласна. Точно никто сказать не может.
2) Не знаю, можно ли оценивать одно предательство больше, чем другое. И в том, и в другом случае было много и отягчающих, и оправдывающих факторов. И тут согласна закрыть, я сегодня много дискутировала, устала.



Добавлено 30.08.2016 - 19:54:
Aure
Нет, я имею в виду, вот она не обижается. Ей еще три года уговаривать его не присоединяться к Пожирателям?
И кстати, официальных поводов у нее было немало (никто из моих друзей не понимает, почему я до сих пор с тобой разговариваю)

Три рубля
Спасибо! К тому же нам известно, что Орден основан в семидесятых годах, а он - прямой ответ Дамблдора на действия ТЛ.

Зару
Вы помните, что у них магазин, который продает продукты всему населению Хогвартса плюс дошкольники плюс недавно выпустившиеся?
Те, у кого непонятная реакция на любое магическое действие, идут в Св. Мунго. Аллергии и тд. не прописаны. И если бы за это время у кого-то была серьезно плохая реакция, близнецы об этом услышали бы точно.
Это безопасно в рамках магмира. Нам говорится - нет такого, что Мадам Помфри не может исправить.
Аллергии в магмире: логично предположить, что есть, но ни разу за все семь книг такого случая не наблюдается. Так что - фанон.

Tara38
это, кстати, тоже моя (несколько притянутая за уши) теория.
Такая фраза действительно звучит больше как что-то из репертуара нациста. Нельзя ли предположить, что Поттер бросает ее как ответ на то, что сказал Снейп или один из его друзей-упивашек кому-то еще? Как считаете, логично?



Добавлено 31.08.2016 - 00:25:
Кстати, насчет предательства Рона. Выскажусь в защиту.

Дело идет во время войны. Трио в бегах, перемещается с места на место постоянно, нигде не чувствует себя в безопасности. Они в бегах семь месяцев. Семь, Карл.

У Рона нет контактов с семьей. Нам говорят, что он постоянно сидит у радио и ждет, когда прозвучат знакомые имена.
Гермиона отправила своих родителей в безопасную Австралию, с Гарри все понятно. А вот Рон каждую минуту вспоминает о том, сколько человек он может потерять, ничего об этом не зная.

Соответственно, когда Рон жалуется на еду, в мыслях у него то, что, возможно, ему больше никогда не поесть маминой еды - потому что в любой момент его мать и всю его семью могут убить.
Далее, имейте в виду, что семнадцать - это самый дикий набор гормонов, который только можно себе представить. И люди не могут, просто физически не могут это контролировать.

Последнее. Никто не забыл, что у Рона на шее висит крестраж Самого Могущественного Темного Мага Столетия? На минуточку? И что Рон носил его больше всех? Нам недостаточно демонстрировали действие крестража? Вы помните ту сцену, когда все на всех орали, а потом Гарри снял крестраж и все успокоились? Это кольцо сеет раздор между вами, падаваны.

"— Мои родители мертвы! — взревел Гарри.
— А мои, может быть, в одном шаге от этого! — завизжал Рон."
Ситуация. Они все взорвались, наорали друг на друга, Рон взбесился и ушел. Кстати,, взорвались из-за известий о том, что в Хогвартсе издеваются над Джинни.

Никто не помнит, что он буквально тут же опомнился и попытался вернуться? Минут через десять после того, как снял с шеи крестраж, который проносил весь день? Но не смог, потому что уже не мог найти место?

Ну вот.

Как там вы говорили, Зару ?
"вы никогда не ругались с родителями/братом/сестрой/другом или не видели ссору ребенка с криками "я тебя ненавижу/лучше бы ты умер/глаза б мои тебя не видели/уходи" и т.д. и т.п.?
не важна причина, не важен возраст и пол, важно то, что человек теряет контроль над эмоциями, над собой и говорит то, о чем потом жалеет, говорит то, о чем в реальности не думает всерьез."

Tara38
ладно, пройдемся.
На момент сцены у озера Снейп:
1) находился в бегах от 4 мес. и далее?
2) его преследовала половина населения магического мира?
3) его семья находилась в постоянной смертельной опасности?
4) у него на шее висел крестраж Самого Могущественного Темного Лорда Столетия?

Ровно один из моих аргументов подходит для любого подростка.
При чем тут Малфой, я вообще не очень поняла.

И кстати, можно заметить, что это воспоминание Снейп показал Гарри намеренно? Он каждый урок нарочито сливал его в омут, а затем долбился в самые личные воспоминания Гарри. А потом он, естественно, не подуумал, что Гарри захочется немного отплатить. И кинуть простой щит на омут он не мог.

Отмечу, что я не отменяю мерзости поступков ни Рона, ни Гарри, ни Мародеров. Однако смягчающие обстоятельства существуют, и их стоит учитывать во всех случаях, а не избранно.


Тут, кстати, я могу 100% сказать, что даже если моя теория не катит, Джеймс говорит это не серьезно. Есть как минимум ревность Лили и как максимум постоянное докапывание Снейпа до друга-оборотня, которому это самое докапывание грозит нехилыми проблемами.

"Том дураком не был и понимал, что просто так таких шикарных подарков ему никто делать не будет."

Хахахаха. Вспомнить, сколько "подарков" ему уже подарили, даже не упоминая пресловутую лампу...



Тут, правда, я не знаю, что еще можно было подумать, не зная, что там вход в Тайную Комнату.



Поскольку вы тоже не видите, что ваш аргумент за Снейпа в такой же степени работает за Рона (состояние аффекта есть состояние аффекта) и игнорируете все остальные аргументы, предлагаю закрыть дискуссию.

Добавлено 31.08.2016 - 10:55:
Aure
даже если он не Дамбигад, имеет смысл приглядывать за девочкой, которую подчинял себе крестраж Темного Лорда. Вдруг будут резкие перемены характера? В каноне все было логично, а тут...

кукурузник

Нет, мы же забыли, никто не может спалить Томову душку. Ему же на базаре за самодельные бусики дали "подарок".

И поскольку становится ясно, что Томоджяну разоблачение никак не грозит, все совсем грустно.

Aure
Стереотипы тут ни при чем. Смотрите, девочкой завладел крестраж Темного Лорда! С которым Дамблдор борется уже двадцать лет. Дальше - ладно, но какое-то время естественно надо проконтролировать ситуацию.
Тут у нас Дамблдор такое пугало, а антагонисты - Поттер, Грейнджер и Люпин. Вот они постоянно ставят палки в колеса... Впрочем, не палки, а скорее соломинки, но на безрыбье.

Aure
то вы говорите, что Дамблдор не дурак, то - что он "не подумал" проверить Джинни на наличие чужой души ХД
И я повторяю - это не просто девочка, а фактор риска. В каноне он наверняка неделю хоть, но последил за ней. Крестраж Темного Лорда, ау! Это в фанфиках их как орешки щелкают, но мы должны иметь в виду канон, где это очень опасные темные артефакты, которые черт знает что творят с теми, кто входит с ними в контакт.

Насчет Гарри и Гермионы... Правда, Крэбб и Гойл под обороткой, два тупых гопника. В каноне их обоих описывали как умных детей, вообще-то. Очень глупо принимать отсутствие идеальных оценок за отсутствие интеллекта.

А в этой ситуации они вообще-то поступили правильно. Откуда им знать, что в 12летней Джинни сидит 16летний ТЛ и что со Снейпом они в Тайную Комнату шастают? Если посмотреть со стороны, картинка очень неприятная получается.

Aure
Так вот и вышел бы интересный конфликт, борьба Тома с собой - как раз что ему как бы уже никто не нужен, но нет, на самом деле нужен. Интересно-то читать, когда с персонажем что-то происходит, а не когда он стоит на высокой горе и всех спинывает вниз.

Я имела в виду, что очень часто авторы и читатели воспринимают тот факт, что Гарри не учился на одни пятерки, как доказательство его низкого интеллекта. А Гермиону наоборот сводят к заучке, которая только информацию копит.
Так вот, если перечитать книги, то можно увидеть много логичных догадок, умных мыслей и планов от каждого члена тройки. Поэтому меня немного задело, что вы назвали Г&Г неумными.



...То есть? Он в курсе, что тетрадка - крестраж ТЛ. И что этот крестраж в течение года паразитировал на девочке. Он знает, что ТЛ зовут Том.

Даже если волшебная плюшка не позволит Дамби узнать, есть ли в Джинни Том, такие меры предосторожности не только логичны, они фактически обязательны.

Aure
Ну так мы договорились. Вы же говорили, что Дамблдору не имеет смысла за ней наблюдать. Все, мы решили, смысл есть.

О нем не могут узнать. Томоджян на этот момент абсолютно ничего не боится. Нет у него страха. И вместо того, чтобы, как канонный ТЛ, извлекать пользу из любящей его семьи, это мелочное существо решает их извести... ну, просто так. Оно постоянно повторяет, что ему не надо привлекать внимания... и постоянно это делает, причем своими руками.

Ой, у ЗЗ Дамби кем только не может оказаться...

Но это не канон!! Он очаровывал всех, всех кроме Дамблдора, а тут творит себе врагов направо и налево.
В общем, спорить, что Том тут даже отдаленно не напоминает будущего ТЛ, спорить не буду, если вы этого сами не видите, переубеждать вас не стоит.