Комментарии «Томоджин» (джен)

Позвольте присоединиться.
В романах Донцовой два-три (вообще-то их там до пяти и больше) трупа появляются в результате неуемного любопытства сыщика-дилетанта: встревоженный преступник начинает уничтожать подельников и случайных свидетелей. Так во имя человеколюбия и чтобы не портить статистику преступлений другу-милиционеру после первого же убийства следовало бы связать главного героя/героиню, засунуть в мешок, запереть в подвал и потерять ключ.

кукурузник,
а еще, если по сюжету упоминается учитель, то у Донцовой это будет неухоженная, вздорная тетка, ничего не смыслящая в своем предмете и ненавидящая учеников. При том, что это, как правило, побочная линия, выписанная лишь для того, чтобы двумя-тремя остротами или анекдотичными ситуациями оправдать определение "ироничный" к детективу.
Если это - авторская позиция, то такое отношение к представителям профессии, по меньшей мере, неприятно, а вообще-то, и оскорбительно.

" - А что я буду с этого иметь?"
В ответ на простенькую просьбу. И можно поверить, что из этой копеечной меркантильности в будущем вырастет харизматический злодей с размахом, способный гордыми лозунгами увлечь богатых, подчинить себе спесивых? Воля ваша, но, по мне, так это блеклый пересказ школьных лет Павлуши Чичикова.
Моя вина: упомянула всуе Николая Васильевича Гоголя!

cancerman,
Кукурузник прав: в этом тексте нет ни Джинни - двенадцатилетней девочки, долгожданной дочери в многодетной, пусть безалаберной, но дружной семье, ни амбициозного шестнадцатилетнего подростка Тома, который в будущем способен на "деяния великие... ужасные, но великие".

Бешеный Воробей,
вначале мне очень хотелось понять, что привлекательного в подобном персонаже, завистливом, мелочном, жадном, злопамятном? Неужели кому-либо захочется примерять подобный образ на себя... но потом поняла, что должно мне смириться и добавить во внушительный список недоступного моему пониманию еще один пункт (где-то между дифференциальным исчислением и макраме). В конце концов, не все же писать о благор-р-р-р-родных героях и р-р-р-р-роковых злодеях, есть же и плутовской роман с героями-пройдохами, не отягощенными высокими принципами,их похождения, злоключения, проделки тоже порой вызывают симпатию. Но... и это очень важное "НО": герой-прошелыга может обманывать, изворачиваться, воровать, строить ловушки врагам, водить за нос простаков - все это не очень-то отягощает его совесть, но никогда он не считает, что поступает достойно, он пользуется моментом, при возможности поступит так не один раз, но никогда не сочтет, что поступил нравственно, поступая аморально, он четко различает порок и добродетель.А герои этого автора абсолютно уверены в правильности и нравственности своего поведения - вот это-то меня и тревожит, как и то, сколько читателей разделяют подобную точку зрения.
P.S. Вспомнила плутовской роман, и теперь ужасно хочется прочитать о юных годах Флетчера, что-то вроде "История жизни пройдохи по имени по имени..."

Случайная мысль о попаданцах.
Кому-либо встречался текст с попаданкой в Нарциссу? Это настолько незначительный персонаж, от которого ничего не зависит, так и нет смысла в него попадать? Или Глаши-попаданки чувствуют и знают, что роль утонченной леди они провалят?

Sand_Joke,
окажите любезность, пришлите ссылки.

кукурузник,
ну если кто и не даст Снейпу встать на скользкую дорожку, то... только бабушка по отцовской линии!!!
- Эля, оБ чем ты думаешь? Мальчику пять лет, а он до сих пор не играет на скрипке. Господи, кому я говорю, разве этой лахудре есть чем думать? Разве это женщина?! Это камень, камень на шее моего сына, камень на моем сердце! Севушка, радость моя, иди домой. Бабушка лучше знает, что ты хочешь кушать...

Бешеный Воробей,
а представляете, что бабушка сотворит с теми, кто попытается втянуть внука в плохую компанию, или обидит! Это Валбурга-то грозная? Ха!
- Мадамочка, я таки вас предупреждаю: или вы вОдите своего бастрюка на поводке, или вОзите в инвалидной коляске! Ой, да не надо мне тыкать в нос вашей родословной. Если я захочу ее знать, мне ее расскажут в первом же борделе! А будущее я знаю лучше вашего. Мой мальчик будет идти в лакированных штиблетах по главной улице под руку с красавицей-женой и увидит грязного оборванца, что роется в чужом мусоре. И мой добрый мальчик таки даст ему копеечку, чтобы ваш сын смог купить вам кусок хлеба!

rennje,
отдам идею в добрые руки.

кукурузник,
жалко, что у Снейпа не было такой бабушки...

Но все желающие могут присоединиться. Даешь Севушке счастливое детство!

кукурузник

Хочу посмотреть что вышло бы из такого Снейпа, с бабушкой.

Когда Роман Гари был ребенком, его мать оскорбили в мебелированных комнатах. И несчастная женщина для того не разрыдаться на людях закричала: "Да вы знаете, кем вырастет мой сын?! Он будет посланником, кавалером Ордена Почетного Легиона, он будет заказывать себе костюмы в Лондоне!" Вот так и случилось.Гари стал генеральным консулом Франции, кавалером ордена Почетного легиона. Он вращался в высшем свете, был элегантным денди и литературной знаменитостью... и заказывал костюмы только в Лондоне.
Снейп как хороший мальчик и благодарный внук будет всегда носить лаковые штиблеты... несмотря на мозоли...

Несколько слов в защиту снейпоманок.
Соглашусь, что воспринимать Снейпа как рокового байронического страдальца наивно. Читательницы предпочитают видеть этакого принца в изгнании, там где речь идет о пацане из неблагополучной семьи, и, если какой-либо автор напишет о озлобленном подростке с рабочей окраины, и что нос у того перебит в драке уличных банд, а вовсе не с аристократичной горбинкой, то этот автор даст самый правдивый образ Снейпа.
Но будьте великодушны и снисходительны, примите во внимание обстоятельства жизни самих читательниц: тепличную, книжную юность и воспитание барышень на Тургеневе и Шопене... ведь мы до сих пор предпочитаем верить, что девочка из Двора Чудес, выросшая среди воров, наемных убийц, шлюх и нищих, исповедовала принцип Веры Павловны: "Умри, но не дай поцелуя без любви".
Я не вижу большой беды в том, что кому-то хочется вознести того или иного героя на пьедестал... если на цемент для этого пьедестала не перемалывают безжалостно других персонажей.

Несколько слов о Снейпе в предложенном тексте.
Я уже писала, что в этом фф нет ни Джинни, ни Тома. Так вот, Снейпа здесь тоже нет. Нет человека, что так и не смог перерасти подростковые обиды, вырасти над ними. Нет человека, терзающегося чувством неизбывной вины. Нет всего того, что делает этот персонаж неодназначным, из-за которого здесь в комментариях сломано столько копий. Тут расчетливый, самодовольный обыватель, в дурно написанном тексте таким мог бы быть Питер Петтигрю, которому повезло.

Andrey_M11,
позвольте не согласиться с Вами, пейзажи упомянутого здесь художника-неудачника - на уровне почтовых открыток, там не видно индивидуальности автора, не более, чем сувениры для туристов. (Полагаю, мы с Вами оба судим по иллюстрациям в интернете,так что и для Вас и для меня Рабинович напел Карузо).И, к сожалению или к счастью , в маггловском мире все не завязано на одну конкретную личность, и Вторая Мировая была неизбежна, даже если бы Гитлера приняли в Венскую Академию, Геринг был стройным, а Гебельс - бездетным.

Aure,
чтобы понять, что блюдо безвкусно , не нужно быть великим кулинаром. Я не позиционирую себя как художника, но разбираюсь в художественных направлениях и знаю историю живописи. Предвосхищу Вас вопрос: кто на что учился, так вот, я именно на ЭТО училась в университете. Мне хотелось бы, если Вам интересна данная дискуссия, чтобы Вы подробнее остановились на "современном искусстве" не вообще, а с кем или с чем Вы сравниваете (при этом сравнивать произведения искусства разнесенные во времени не представляется мне корректным), а в сравнении со современниками Гитлер и его блеклые, безлюдные акварели скучны и как-то пресны.

Andrey_M11,
в первой трети ХХ века в Вене бурлила художественная жизнь, не берусь судить и утверждать наверное, чем был вызван интерес ценителей и музеев к акварелям Гитлера... знаете, иногда покупают работы начинающих авторов в надежде,что потом это "выстрелит", так за полвека до этого Дюран-Рюэль поддерживал непризнанных и гонимых тогда импрессионистов, разорился, но все же потом это "выстрелило" и еще как!
Да, Версальский мир уж очень хорошо унавозил почву для следующей Мировой (позвольте небольшое замечание и, пожалуйста, не сочтите это за менторство, но и в Второй Мировой и в Великой Отечественной и полностью, и в аббревиатуре "война" все же пишется с маленькой буквы). Спасибо за интересное обсуждение.


Добавлено 21.09.2016 - 11:05:
Aure,
должна Вас огорчить: даже если мы с Вами в складчину отнесем все до последней нитки в ломбард, а я при этом продам почку и отдам детей в долговое рабство, нам все одно не хватит на этюд Матисса или Сезанна. Вам могут не нравиться их работы (к примеру, я знакома с человеком, что "не принимает для себя" поздних работ Рафаэля) но Вы их не перепутаете, Мунк будет для Вас Мунком и сравнивать его с Климтов Вам и в голову не придет. Есть художники, что крикнули миру своё "Я" громко, мощно, гаркнули так ,что у обывателей уши заложило. Это может раздражать, но, черт побери, это интересно! А индивидуальность Гитлера как художника, возможно, и проявилась в безлюдности его акварелей...
И если выложить в ряд пейзажи полюбившегося Вам автора вместе с работами других венских уличных художников того времени, я не уверена, что Вы сможете найти именно его рисунки. Поэтому не стоит говорить о моих "предрассудках", поверьте к Муссолини я не испытываю большего пиетета, чем к Гитлеру, но признаю, что статьи первого были полны огня и страсти, бешеного темперамента, а акварели второго... впрочем я об этом уже говорила.

кукурузник,
в ответ на Ваш вопрос: почему большинство попаданок несчастны до своего попадания? Мне кажется, у любой состоявшейся и счастливой женщины первая реакция на свое попадание будет приблизительно такой: "А-а-а-а! Я-то здесь, а мои все там!!! А им без меня никак: маму на курорт не отправят, ремонт не закончат, дочь замуж не выдадут, сына в университет не поступят! А еще там муж и собака - они-то точно без меня пропадут! А эти охламоны проект-отчет-министерскую контрольную завалят! Возвращайте меня назад!!! Сейчас же!!!" А вот несчастная в реальности попаданка (без привязанности даже к оставленному хомячку) сразу с энтузиазмом бросится в перипетии сюжета со всей страстью нереализованности.

Ну, не то, чтобы было очень интересно, но все же... а попытка убийства кровных родственников может квалифицироваться как "предательство крови"?
Автор явно предрасположена к неуёмному восхвалению родовитости, когда верность интересам семьи и рода - основополагающая добродетель, а главная героиня-отщепенка легко рвет кровные узы и при этом рассчитывает быть принятой на равных в обществе,где семейная солидарность является почти культом...Пример некорректный, но доходчивый: выложить свои фото с африканского сафари на белого носорога и ждать, что в обществе защиты животных примут с распростертыми объятиями...

Бешеный Воробей
Talitko,
наверное вы правы, но все же отречься, изгнать - это одно, но тут, Clegane называет справедливо и без экивоков, каинов грех. На такое были способны уже совершенно безумные Беллатрисса и Крауч, а здесь этим занимается девчушка, умильно рисующая цветочки.
К слову, этот Том из дневника уже успел убить семью своего отца?

А вдруг все эти бесконечные чаепития - это отсылка к неправильно понятому, опошленному обывательщиной "Свету ли провалиться, или вот мне чаю не пить? Я скажу, что свету провалиться, а чтоб мне чай всегда пить," - героя "Записок из подполья"