↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Мать Ученья» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

Комментарии от: Пан Хулиган

85 комментариев
Цитата сообщения Ехидный Волдеморт от 02.01.2019 в 16:20
nobody103 забыл

Скорее Зориан просто забыл спросить, он их встретил первыми, а остальных уже специально искал.
Цитата сообщения Wave от 07.01.2019 в 13:37
И что в академию они придут всего один раз, потому что дальше скорей всего не будет такой возможности.

Скорее не будет возможности ходить лично, а не стимуклярами. И ходить спокойно, а не дергаясь координируя действия клонов.
Цитата сообщения Sadalvelik от 05.02.2019 в 09:40
Хм, если вспомнить новую главу, выходит, она смогла сама добраться до яиц?

Нет, с большой вероятностью это "подарок" первозданого, если уж он способен создать новое тело, то омолодить его не такая проблема.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 06.02.2019 в 21:22
Это был бы отличный сюжетный ход, но к сожалению, ИМХО, автор оставил просто очевиднейшую подсказку в первых главах.

Напишите вашу идею.

Если вы об одноклассниках, то Зориан вроде проверял всех (да и пауки тоже), еще когда Красный был в петле. Так же учителя или однокласники слишком быстро поняли, что Зориан - путешественник и Красному логичнее было напасть на Зориана в первую очередь, чтобы прочитать его память и узнать про остальных.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 11:28
Т.е. совершенно очевидно на ком в первом цикле стоял временный маркер.


Ааа, вы об тех двух девушках.
Как он и подозревал, две девушки, с которыми Зак общался в первоначальный для Зориана месяц, не представляли без наследника Новеда ничего особенного (причем расспросы о них породили уйму дурацких слухов. Серьезно, разве человек не может просто спросить про одноклассницу, без какого-либо умысла?).

Зориан потом многократно их проверял и обнаружил, что без Зака они ничего из себя не представляют. Вероятно, Зак просто подсказывал им правильные ответы, маркер тут совершенно лишняя сущность.

Эта идея имеет право на жизнь, но у нее так же много минусов:

1. Во-первых, Красный-одноклассник заметил бы необычное поведение Зориана после первой же перезагрузки и очевидно стоило бы было напасть и исключить его из петли как можно раньше (или просканировать),

2. Во-вторых, Красный имел постоянный маркер и как раз постоянно тусоваться с Заком ему осточертело бы (это требовалось бы раз за разом изображать непонимающего чувака или Зак мог догадаться),

3. Красный начал оптимизацию сильно раньше первого цикла, потом Зориан сравнивал нашествия после выхода Красного и оно было куда более хаотичным, чем в первой главе,

4. Насолько помню, Зориан (и возможно пауки) ментально проверял почти всех одноклассников и никто не оказался Красным, а короля пауков упоминала, что обмануть психика невозможно,

5. Да, плюс Красный-Одноклассник должен был каждый цикл точно повторять свои действия, даже когда Зака вообще не было в Сиории, чтобы Зориан ничего не заметил. Даже с учетом использования симулькляторов этот получается разыгрывать бесмысленный спектакаль перед теми кто все равно все забудет в течении месяца. Возможно, но сомнительно.
Показать полностью

Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 20:06

1. Во первых после "первой перезагрузки" даже Зак не заметил ничего необычного в поведении Зориана, хотя у него предпосылок для выводов было гораздо больше.

Во-первых, Зак сразу заметил изменения характера, Зориан придумал сказку, что заклятие лича, что-то поменяло в его душе, но он все равно ничего не понимат.

Во-вторых, от Зака Зориан скрывался, а пока Зак был в коме, Зориан от остальных одноклассников и учителей совсем не скрывался:

1 цикл после перезагрузки - получал отличные оценки по всем предметам пользуясь предзнананием петли + Бенисек распостранял слухи, что у Зориана появилась девчонка, в ночь перед фестивалем Зоран сбегает из города,

2 цикл - устроился работать в библиотеку, опять был отличником по всем урокам, разболтал о нападении учителю, был зарезан ассасинов Культа в середине цикла,

3 цикл - прибыл раньше с телепортом Ильзы, интересовался двумя девушками, которые общались с Заком, искал Зака, сбежал на поезде перед фестивалем,

4-7 цикл - получал максимальные баллы по всем предметам,

Серьезно, Красный не заметил бы одноклассника, который при всяком отсутствии Зака показывает чудеса предзнания и каждый цикл получает оценки все курчи и круче?

Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 20:06

то неважно какой именно у нее маркер - он есть.

Важно, то что она не могла не заметить Зорана, косплеещего Зака, с идеальными оценками по всем предметам. И тут возникает вопрос, если заметили, почему дала развернуться новому путишественику во времени? Красный показан достаточно умным и беспринципным, а очевидно любой путишественик во времени - очень опасен для его планов.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 20:06

5. Не должен был. Опять таки в книге явным образом сказано (и показано), что поведение окружающих постоянно менялось в результате действий самого Зориана, Зака и таинственного Третьего.

Так так же показано, что когда остальные путишественники ведут себя одинаково, все остальные повторяют одни и те же действия. Первые 8 циклов, Зака в Сиории не было (а у Красного были способы обнаружения Зака), сам Красный (если он одноклассник), повторял те же действия, а Зориан явно показывал способности путишественника во времени.


Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 20:06
И не забывайте, что сам Зориан таки утруждал себя разыгрыванием спектакля при помощи симулякрумов - в конце петли. Т.е. когда Красный из неё уже вышел. Т.е. у него причины такого поведения были, а у кого-то другого их быть не могло

Не всегда, часто они просто забивали на учебы. Потом как раз симукляры Зориана нужны были для контроля вторжения и они каждый раз вели себя по разному, назначая свидания разным девушкам и т.п. Любой путишественник во времени сразу бы раскусил, что это не настоящий Зориан.

То есть, главные вопросы:
1. Почему явно спалившийся Зориан не вызвал агрессии, если Красный среди одноклассников или учителей?
2. Зачем так сильно маскироваться, если Зак гарантировано за пределами академии, если про Зориана не известно?
Показать полностью
Цитата сообщения Newm от 07.02.2019 в 23:20

В спойлере некоторые отсылки к непереведенной главе, так что, кто не читал, может стать непонятно, о чем речь.

Вообще, глава уже почти вся переведена на Самиздате, но тем не менее в спойлерах...

У кого какие есть идеи?

Вообще, у проблемы Зака (после победы над первозданным и уничтожения ведьмы и Красного), я вижу кучу способов решения:

1. Зориан пробивает защиту Зака своим козырем против Пустого разума, стирает ему память о том, что Зориану удалось выйти из петли и про Ксвима + Аланика (Красный смог стереть Вейрса, значит Зориан сможет стереть себя), Зак уверен, что победил один, симукляр Зориана с фальшивым разумом (недаром автор его упоминал) изображаем оригинального себя. Заку нет повода умирать, но друзья больше никогда не встретятся. Печальный хепиэнд.

2. Зориан пробиваем защиту Ксвима + Аланика своим козырем против Пустого разума, стираем им память, потом стираем память себе, сделав фальивый разум о последнем месяце, и сделав так, чтобы навыки возвращались (обучались) заново очень быстро. К концу обучения, Зориан становиться таким же крутым, как раньше, но никогда не вспоминает о петле. Заку не повода умирать.

3. Пункт (2), только на самом деле Зориан лишь подсовывает Заку фальшивый разум, а на самом деле полностью сохраняет память (или потихому востанавливает память потом методом королевы пауков, зря чтоли он с пакетами памяти столько тренировался). Зак остается в живых.

4. Выходят на ангелов и шантажом (например, обещаением освободить другого первозданного), заставляют их снять грейс с Зака.

P.S. Насчет того, что хочет Красный. Возможно, он поставил какой-то блок Заку и когда Зориан придет на встречу, ему может в спину ударить сам Зак. Либо будет шантаж, конец света из-за призрачных бомб, против освобождения первозданного. А может он попытается на свою сторону переманить Зориана, ведь тот единственный кто обладает полной свободой воли (причем, друзей/родных он может эвакуировать, а первозданный не настолько опасен для всей страны).


Цитата сообщения Aleksey_13 от 07.02.2019 в 22:24
Даже Зориан пережил смерть своего тела, что уж говорить о более опытных некромантах. Тем паче Сильверлейк как-то свое тело стабилизировала став бессмертной. Ей "контракт" до одного места

Молодое тело - подарок первозданного. Это в разговоре ведьмы с Зорианом сказано практически явно.

Контракт записан прямо в душу, первозданный и ангелы не настолько глупы, чтобы контракт можно было бы разорвать с помощью нового тела.
Показать полностью
Цитата сообщения AkvilonSun от 08.02.2019 в 03:26
Кто такая Неола?
всмысле какой у нее бекграунд?
это она помогала изучать язык и угонять корабль?

Ага, а еще у нее похоже есть какая-то родовая особенность, из-за которой она сразу верит Заку (что-то вроде чувства правды). Этой верой обясняется тот факт, что она близко общалась с Заком в первой главе.
Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:05
Серьезно, я начал с того, что Зориан не заметил очевидного. А теперь Вы рассказываете мне, что Красный не мог не заметить изменений в Зориане. Не таких, кстати говоря серьезных изменений - до его выхода из петли. А дело в том, что Зориан был отличником изначально. Даже Акоджа не видела ничего удивительного в том, что он хорошо учится.

Вы живите в петле месяцами и годами и каждый раз Зориан демонстрирует один и тот же набор поступков и вдруг резко меняется. Это может быть незаметно для тех кто забывает каждый цикл, но совершенно очевидно для путишествеников во времени.

Напомню, Зак расколол Зориана практически после первого же десятиминутного разговора (глава 7):


Зак недоверчиво приподнял бровь.

— Хех. А ты и правда отличаешься от себя-обычного.

— Себя-обычного? — полюбопытствовал Зориан.

— Ага, — кивнул Зак. — У меня дыры в памяти, но тебя я определенно помню. В основном потому, что ты гибнешь в самом начале...

Конец фразы Зак произнес едва слышно — и Зориан притворился, что не разобрал слов.

— Ты не такой, как раньше, — сказал Зак. — Ты был раздражительнее, все время чем-то занят. Ты никогда не верил мне, когда я рассказывал свою историю — считал, что я тебя разыгрываю.

Ну... все это очень напоминало розыгрыши братьев — а Зак и без того слишком напоминал этих двоих.

— Ты изменился, — заключил Зак. — Стал куда спокойнее. Более расслабленным, я бы сказал.

Показать полностью
Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31
Читайте текст внимательно. Поведение людей вне петли отличалось в каждом цикле из-за влияния путешественников во времени.

Путешественников во времени двое - Зак и Красный. Красный может контролировать свои поступки, а Зак то лежит в коме, то сражается с драконом вне Сиории. Любые изменения явно не связанные с Заком и Красным - опасны и легко заметны. Вы как будто в Мафию не играли, там мельчайшие ньансы поведения позволяют найти мафию, а тут практически все явно.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31
в которой указывается нежелание Зака использовать временные маркеры. И кто же это мог уговорить его поступиться данным принципом? Наверное кто-то посторонний, но никак не однокласник :)

Главу я давно читал - Кто угодно, прочитавший память Зака, после его неострожных слов, и заставивший дать временные маркеры под ментальным принуждением. Уговарить Зака совершенно лишнее.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 12:31

Да и "за проявленной великодушие к Вейерсу" Зака и Зориана конечно же благодарил не тот, кто наблюдал сцену в классе, а кто-то посторонний :)

Не стоит исключать, что Вейерс - Красный, либо Красный - его приятель адвокат. В конце концов, великодушие могло упоминаться и в отношениии оригинала Сильверлейк, а не самого Красного, либо вообще быть обманом (пусть думают что Вейерс - Красный) или шуткой.
Показать полностью
Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41
Любые изменения не связанные с Заком и Красным указывают на наличие других путешественников во времени. А Красный считал, что их много.

Нет, он считал, что их много только после того как паутина распустила слухи, что их много, это сильно позже добавления Зорана. В любом случае, логично проверить память самого меняющегося одноклассника.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41
В свете приведенной мной цитаты из 3 главы, хотите сказать, что Зориан тупой?

Я уже написал десяток доводов про эту цитату, не собираюсь повторять их дважды. Нужно - перечитайте мои сообщения выше.

Цитата сообщения Aleksey_13 от 08.02.2019 в 13:41
Не стоит забывать, что Зориан его память просканировал в 95 главе.

Кого его? Очевидно, Зориан просканировал память оригинального Вейерса, но никак не Вейрса-из-петли.
Цитата сообщения Константин Токмаков от 10.02.2019 в 14:40
Есть ещё одна маааааленькая проблемка.
Зориан уже слил всю инфу о петлях колонии аранеа. В полном или почти полном составе.


А так же знают о петле ангелы и тот Летающий змей. Подозреваю, что в условии "ни один человек не должен помнить о петле", именно слово "человек" - ключевое.

P.S. Вообще, на мой взгляд, оптимально стереть/подправить память Заку. Да, контракт нельзя удалить, но если Зак забудет, что Зориану удалось вырваться из петли (а так же про Ксвима и Аланика), то контракту не повода сработать. Более того Зориан может в добавок временно стереть себе (и другим) память, на момент окончания цикла, он ничего помнить не будет, а потом условие грейса уже не должно сработать (а пакеты памяти пауков позволят вернуть все знания обратно).


Добавлено 11.02.2019 - 18:51:
Цитата сообщения AkvilonSun от 10.02.2019 в 17:39
А я еще в самом начале предполагал что Заку сольют, потому что он слишком имба без солидных сюжетных арок и эмоциональных привязаностей.

Хмм, во-первых, Зак не имба, он лишь крутой боевой маг, но слишком ограничен по сравнению с универсальностью Зориана или лича.
Во-вторых, в книге вообще мало персонажей с "сюжетными арками и эмоциональными привязаностями", более-менее прописаны Тайвен, морлок и сестра Зориана. Все остальные весьма слабо прописаны, по крайне мере, их смерть вряд ли вызовет сильный эмоциональный отклик у читателей.
Показать полностью
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 18.02.2019 в 15:04
!!!

А что вы удивляетесь? Каждый второй автор на самиздате пытается сделать из райской или адской иерархии аналог бюрократической организации по сбору душ или проталкивает сюжет "ангелы/демоны - просто такая высокоразвитая цивилизация".

Поворот - ангелы это такие чуваки из параллельной вселенной и с развитой техномагией, практически классический в фентези.
Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08
взорвать реактор находящейся в городе ядерной электростанции.

И в результате устроить небольшую ядерную войнушку (которая может оказаться очень даже большой в результате).

Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08
Ну или менее научную экспериментальную вундервафлю, чтобы можно было привязать непонятные возвраты во времени для некоторых из оказавшихся во время взрыва рядом..

Скорее система виртуальной реальности с помощью древнего прибора случайно пролетавшего в каменном веке НЛО.

Цитата сообщения Al111 от 26.02.2019 в 21:08
позволяют ему собрать портативный телепорт, плазмоган и вырастить гомункулов на радиоуправлении

Это уже выход за рамки реализма. Скорее, магию разума заменим на прирожденные хакерские навыки. Пауков-телепатов - тайные группы лучших в мире хакеров. Големов заменим дронами с оружием. Гиганский резерв Зака - офигенной силой и реакцией. Боевую магию - навыками спецназа. Лич - будет супертеррористом, мастером боевых единоборств и спецназа, в общем Джек Норрис и Стивен Сигал в одном флаконе. Телепорты - способнностью взламывать кодовые двери и экстремальным вождением.
Зака и Зориана можно сделать курсантами, скажем, академии ФСБ/спецназа.

Два зеленых курсана, пользуясь виртуальной реальностью, созданной прибором древней инопланетной цивилизации, должны стать лучшими в мире разведчиками-спецназовцами, чтобы остановить вторжение террористов в сердце северной столицы, которая является центром новой элиты государства, а так же предотвратить глобальную ядерную войну. Смогут ли они остановить лучшего в мире террориста. правую руку Усамы Бен Ладена. учитывая, что в их окружении оказался крот, который тоже оказался в этой виртуальной реальности? Смотрите в кино!
Показать полностью
Цитата сообщения AkvilonSun от 27.02.2019 в 20:54
Ну на самом деле здравое зерно в этом есть.
Допустим ты, Тайвен, только мальчик...И вот прошло 10 лет, ты поучаствовал во множестве разных операций...

Допустим ты бородатый сисадмин, специализирующися на защите, ты участвовал во множестве конференций, у тебя 10 лет опыта и куча отраженных хакерских атак. И тут прибегает какой-то пацан, который 8 лет ничем не занимался, а тупо по 20 часов обучался с лучшими хакерами и специалистами по информационной безопасности мира, который потратил на свое обучение миллиард долларов, купил все никому неизвестные уязвимости ПО на черном рынке, спер все бекдеры ЦРУ, ФСБ, M8, Китая и вообще всех спецслужб мира. На него работали все лучшие НИИ мира, самые лучшие математики разрабатывали для него способы взлома криптографических алгоритмов, у него в загашнике самый мощный квантовый компютер мира, на финансирование разработки, которого пацан потратил десятки миллиардов долларов.

Пацан легко проходит сквозь всю твою защиту, даже там где ты поставил самописную операционнку, просто активирую дырки и бекдоры в железе и процессорах. И вот ты лежишь с инфарктом, а пацан склонился над тобой с лучшей боевой моделью робота от Бостон Динамик. Последнее, что ты слышишь это смех того подростка и то как он говорит, что в этот раз было действительно весело...
Показать полностью
Цитата сообщения AkvilonSun от 28.02.2019 в 17:46

Все это он делал бессистемно кидаясь от одного к другому

Это не важно, достаточно иметь бюджет в десятки и сотни млд. $ на финансирование исследований , возможность без последствий воровать государственные и промышленные секреты разведок и всяких гуглов с множеством попыток, а так же достаточно большую флешку, чтобы это все утащить.

Тогда будет всё - и исходники лучших мобильных игр и приложений, и системы ИИ на порядки круче всяких Ватсонов и Альфа Го и бекдоры ко всему на свете. Даже исходники нового гугля или фейсбука...

Даже если хакер так себе, то сотни уязвимостей нулевого дня, о которых никто не знает - практически не оставят шансов хорошему, но обычному специалисту.
Цитата сообщения Karahar от 01.03.2019 в 18:18
Нет, в прямом столкновении Зак просто размажет Зориана, что признаётся самим Зорианом.

Ну только пока Зориан будет драться по дуэльным правилам, в смысле боевая магия против боевой магии. А если использовать суммарный ментальный удар всех клонов, да еще всякие артефактные и алхимические штуки (можно вспомнить летающие диски против лича), вкупе с големами - скорее размажут уже Зака.
Цитата сообщения Karahar от 01.03.2019 в 20:53
Только если Зак сам готовится не будет. иначе разум под щитом, который в принципе не прошибёшь

Много раз показывалось (в той же битве когда они забороли лича в первый раз), что щит снимается развеииванием. Плюс, как раз, пробивать Пустой разум Зориан научился.

Цитата сообщения Karahar от 01.03.2019 в 20:53
вместо големов будет какая нить личная гидра.

К тому моменту, как Зак заведет одну гидру (а у него нет ни особых способностей менталиста, ни умений дресировки диких животных), Зориан заминдконтролит пару десятков гидр, плюс наштампует сотню големов, тысячи летающих дисков и т.д.

Как показывает пример Судомира, если некроманту дать время на подготовку, его очень сложно остановить даже толпе боевых магов, включая Зака. То же самое, соотношение Зориан / Зак, потенциально сила Зориана ограничена только временем и ресурсами, в то время как даже очень сильный боевой маг полагается в основном на свои собственные ресурсы и размер резерва.

Поэтому, потенциально при равном и достаточно большом времени на подготовку Зориан может быть сильнее Зака.
Показать полностью
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 12:48
Я так понимаю, что в прямом столкновении, один на один, из известных нам персонажей только Кватач-Ичл способен с ним справиться.

Красный почти его заборол сразу после выхода из цикла, если бы Зориан не помог все могло закончится печально. Да, возможно Зак не успел подготовится к атаке, но при везении Красный его может забороть, возможно, сможет и Зориан каким-нибудь подлым приемом, просто у Зака шансов больше.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 13:31
Тут действительно скорее эффект внезапности, чем что-то ещё.

Ну, Зориан "разбудил" Зака с помощью маркера практически сразу, поэтому какое-то время на подготовку у Зака было. В любом случае, при подавляющем превосходстве, у Красного не было бы шансов при любом эффекте внезапности, а так можно говорить, что у Красного и Зака уровни боевой магии достаточно близки.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 13:31
А вот мог ли Зак каким-либо способом обеспечить своё раннее пробуждение в петле и вне её?

Зориан находил заклинание-будильник, которое позволяло вставать в нужное время, он даже хотел изучить его, чтобы избежать прыжка сестры, только не сказано сумел он его изучить, так оно довольно сложное и ментальное. У Зака с ментальными заклинаниями все сильно хуже, в теории - мог, на практике - не известно.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 14:13
Очень спорное утверждение. "От пули никакая физкультура не спасет" (с)

Ну, маги - совсем не рядовые бойцы, как минимум, пилоты-летчики с истребителями. И если в зависимости от настроения/ситуации и т.п. побеждает то один ас, то другой - их способности к пилотированию (как характеристики самолетов) более-менее равны.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 14:35
Хулиган

Интересно, если магу на голову "свалится кирпич", он умрет или нет? Вроде как по канону никто не носит постоянно включенных щитов от физического воздействия. Я уж молчу про сон. Вроде бы все маги довольно уязвимы. За исключением лича конечно.

Где вы нашли упоминание это в каноне? Тогда бы Красный легко справился с ЗиЗ с помощью пары снайперов на крыше Академии, да и вообще архимаги жили бы очень недолго. Даже если нет постояных щитов, могут быть автоматически включаемые щиты в случае опасности. Магическая система в Матери учения похоже во многом взята из настолок ДнД (впрочем, как в большинстве современного фентези), а там такие заклинания были.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:26
И я напоминаю:

Да, но ведь Красный не был убит или даже серьезно ранен. Поэтому сомнительно, что кирпичем можно убить Зака.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:26
Там было место описывающее роль огнестрела в современных войнах. К чему привела некоторые государства и некоторых аристократов недооценка значимости огнестрельного оружия.

Там могли быть не самые опытные маги и которые совсем не были готовы к нападениям (Зориану в 1 главе обычный щит казался чем суперкрутым - а он уже был дипломированым магом 1 круга). Если что, Зак и Зориан сейчас постоянно готовы к нападению.

Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2019 в 15:48
Иначе получил бы пулю в лоб и дальше всё сложилось бы совершенно иначе.

А что иначе-то? Это же петля была, максимум Зориан узнал, кто такой Красный (и то если тот не додумался на себя самоуничтожения тела повестить, как делал Зориан).
Тут слишком много если, если бы попал в голову, если бы у Красного не оказалось средств самоуничтожения, если удалось найти место где стартует Красный, если бы Красного успели захватить врасплох, если Красный не успел бы сбежать из цикла и т.д. Кстати, проблемы предательств ведьмы это не снимает, так как Зориан выйти в любом случае не смог бы и они стали бы искать средство для выхода Зориана. Или что еще хуже, Зак сбежал оставив Зориана в петле одного и история была бы про то как преданный другом, Зориан ищет средства для бегства, в конце концов либо заключает пакт в первозданным, либо заключает пакт ведьма.
Цитата сообщения Nemiades от 04.03.2019 в 16:55
Ну там магглы вроде тоже есть

Вроде было в книге, что магические способности есть у любого существа с душой, просто у неодаренных либо резерв будет крошечным, либо тупо нет усидчивости/желания изучать магию. По крайне мере, нигде не упоминается, какие-то проверки магических способностей или что в магическую Академию кто-то (например, представитель Великих Домов) не смог попасть из-за отсутствия дара. Зориан не отвечает сестре "а может у тебя дара нет?", а говорит "а ты что хочешь изучать магию?".
Цитата сообщения Al111 от 04.03.2019 в 16:36
В общем, у них должен быть социализм. :) Средства производства принадлежат рабочим непосредственно и неотьемлемы от них.

Ну, взять программистов, например. Средства производства стоят дешево, казалось бы у программистом должен резко наступить социализм.
Но, увы, чтобы заставить работать программистов вместе, искать заказчиков, договариваться с ним, снимать офис, нести риски и прочее - все равно нужны бизнесмены.
"средний маг имеет запас на 8-12 магических снарядов, а маг выдающихся талантов — до 20-30. "

Да, 25 это очень хороший потенциал, но ничего необычного.
я вроде про это написал. Зак был потенциально талантливым магом, но чтобы стать новым Деймоном (без петли) ему не хватало трудолюбивости и способности к учебе. Таких студентов должно быть достаточно много.

Добавлено 12.03.2019 - 11:25:
Цитата сообщения Константин Токмаков от 12.03.2019 в 05:10
Тот же Зориан такой прорвы маны этим путём бы не получил.

Зато он смог бы учится значительно быстрее, с его мастерством плетения это тоже был бы очень крутой бонус.

Если бы Зориан получил удвоение резерва, а Зак нет, их резервы сейчас примерно совпадали бы.
Цитата сообщения Technofront от 18.03.2019 в 15:56
Автор либо садист, либо исписывается :/

Заканчивать книгу всегда тяжело. А закончить книгу так, чтобы не вызвать разочарования читателей и свести все линии логически вообще сложно.
Ну и как это обсуждать без спойлеров?

Может все не то, чем кажется, мы до сих пор не 100% можем быть уверены в личности Красного. Потом неизвесно насколько Зориан перестраховался с оборотнями.
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 18:21
Это неверный перевод. Правильно -- "не был телепатом"


ИМХО, это правильный перевод. Вы пытаетесь переводить только эту строчку без учета остальных глав книги, что неправильно с точки зрения хорошего переводчика. В книге термин "psychic" имеет четкий смысл (цитата из 17 главы):

- I have limited myself to skimming his surface thoughts as a courtesy, because he is Open," the matriarch said. "Among Aranea there is an unofficial custom to ask for permission before delving deeper into the minds of non-enemy psychics, regardless of species.

Kael narrowed his eyes. "And if a person isn't… psychics'"

"Flickerminds are fair game," the aranea matriarch said dismissively.

...
- What the hell is being 'open' or 'psychic', then? Was she saying he was a full-blown telepath or something?

- "You could be that with enough training, yes," confirmed the matriarch.



- Я ограничилась его поверхностными мыслями из вежливости, так как его разум Открыт, - пояснила матриарх. - Обычаи аранеа предписывают спрашивать разрешения, прежде чем погружаться в память не-враждебных психиков, независимо от вида.
Каэл сузил глаза.
- А если перед вами не... "психик"?
- Тусклоумные - не в счет, - пренебрежительно ответила матриарх.
...
- Но прежде всего, я должен спросить - упоминая этот "открытый разум", вы имеете в виду, что я эмпат?
...
- Открытый разум предполагает эмпатию, но не тождественен ей. Эмпатия - лишь одна из доступных способностей, более простая в освоении - ты можешь пользоваться ей, совершенно не владея искусством психика. Открытый разум часто проявляется в слабой, неконтролируемой эмпатии, в связке с талантом к прорицанию и эпизодическими пророческими снами.
- Я... что? - промямлил Зориан, пытаясь осмыслить услышанное. А он-то думал, что разобрался в происходящем. Что же за чертовщина этот "психик" с "открытым разумом"? Она что, намекает, что он станет полноценным телепатом?
- После должной тренировки - вполне вероятно, - подтвердила матриарх.


Глава 19
[Я необучен,] - признался Зориан. - [И не знаю, как установить контакт. Могу только отвечать на чужую мысленную речь.]
Что, кстати, само по себе удивительно. Его никто не учил, это казалось естественным, как дыхание. Может, это и значит - быть "психиком"? Возможно, слово означало природного ментального мага с врожденными способностями.
[Какая жалость,] - ответила аранеа. - [Ты незавершен. Но, думаю, могло быть и хуже. По крайней мере, ты не тусклоумный, как твоя подруга.]


В книге четко сказано, что психик в терминах разумных пауков это прирожденный ментальный маг, что включает в себя не только телепатию, но и эмпатию, ментальные атаки и защиты без использования заклинаний, а так же иллюзии и ментальное доминирование.

При этом маги-телепаты существуют и как раз Ксвим один из них. Другое дело, что не прирожденному ментальному магу требуется использовать хоть какое-то заклинание для чтения и передачи мыслей.
Показать полностью
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 18:21
См. также в словарях, напр., https://en.wiktionary.org/wiki/psychic


А вы сами прочитали ссылку, которую дали?


psychic (plural psychics)

- A person who possesses, or appears to possess, extra-sensory abilities such as precognition, clairvoyance and telepathy, or who appears to be susceptible to paranormal or supernatural influence.
- A person who supposedly contacts the dead; a medium.


В данном определении, психик это вовсе не синоним телепата, это включает в себя любого человека в ментальными сверхспособностями (ясновиденье, предсказание будущего или телепатия) или вообще медиума общающего с духами.
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 19:19
Именно, и этот смысл -- "телепат".

Отлично переведите использую слово телепат следующую фразу из книги.

"- What the hell is being 'open' or 'psychic', then? Was she saying he was a full-blown telepath or something?"

У вас герой получится слобоумным, которому говорят

- Ты телепат!
- Что это черт возьми значит? Что я телепат или что-то вроде?
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 19:31
В данном случае, "Что это за хрень, 'открытый' и 'чувствительный'? ..."

Но это на жаргоне пауков, как легко видеть. Отчего-то мне не думается, что паучий жаргон будет использоваться в авторской речи.

Это с какого перепугу вы начали переводить психика в разных местах по разному? Это нарушение явное авторского замысла.
И что за ерунда с чуствительным? Рыдающим над мелодрамой?

Добавлено 21.05.2019 - 19:46:
Цитата сообщения Крысёныш от 21.05.2019 в 19:31

Но это на жаргоне пауков, как легко видеть. Отчего-то мне не думается, что паучий жаргон будет использоваться в авторской речи.

Повествование идеи с точки зрения главного героя (Зориана) и если вы прочитали всю строчку то увидели бы дальше "... а он не использовал никаких заклинаний". То есть речь именно о психика по определению пауков (природного ментального мага).
Цитата сообщения AkvilonSun от 22.05.2019 в 12:32
Это довольно глубо, но мне кажется, что попаданец во 2 Брата Зориана, Фортова, мог бы грамотно сыграть.1
Хотя я знаю всего 2 хороших рассказа про попаданца - один сам в себя, а второй почти бес памяти.


У меня встроенный парсер глючит и не может распознать смысл того что бы говорите. Можете раскрыть как-то более понятно, какие попаданцы и зачем они в этой книге.


Цитата сообщения AkvilonSun от 22.05.2019 в 12:32
Так или иначе Фортов остался недоиспользован.

Так как, еще не конец книги и вполне возможно Фортов еще сыграет, не зря же автор переодически развешивает ружья, связанные с Фортовым. Я бы предположил , что Фортов продаст брата за сорок серебреников Красному и компании, тем более что Красный о Фортове знает. Как вариант, Красный может использовать Фортова, чтобы выманить Кири и получить заложника.

Автор обычно завершает все развешанные ружья, а характер Фортова показан весьма показательно - сжигание рисунков сестры, паталогическая лень и попытка выехать на чужой шее, кидание влюбленной в него девушки в кусты и т.п. Вряд ли с Фортовым получится тот же трюк "примерения братьев" и "я так в нем ошибался", как с Дэйменом, слишком уж он будет неестественным.

То есть либо Фортова ожидает мучительная смерть, либо какая-нибудь гадость, подводящая итог его характеру. Фортов даже может оказаться Красным, хотя это выглядит не очень логично. Я бы поставил, на то что процентов 80 - Фортов еще сыграет в будующих главах.
Показать полностью
Цитата сообщения AkvilonSun от 22.05.2019 в 14:26

Так же напоминаю, что еще не выстрелило ружье с бабушкой К, З, Ф и Д, и мне кажется, не будет этого выстрела не будет вообще.

Да, где там ружье-то? Бабушка-ведьма упоминалась только в контексте "и видимо поэтому в их роду столько психиков", а Кири может не стоит учится магии. Простой обоснуй эмпатии ГГ.
Цитата сообщения nahnahov от 31.05.2019 в 09:29
Про мгновенно — в бою, после которого Зориан получил маркер, личу хватило одной расплывчатой оговорки, чтобы сделать правильные выводы.

Так выводы были неправильными, он посчитал Зака какой-то формой лича или мага души, занявшего чужое тело. Естественно, тысячилетний лич владеет способами борьбы с себе подобными.

Цитата сообщения nahnahov от 31.05.2019 в 09:29
После ограбления лич по косвенным признакам был уверен настолько, что готов взорвать свою душу. Тысячелетний лич. Сколько смеху было бы, окажись способности детишек лишь стечением обстоятельств.

Не по косвенным, по косвенным признакам он решил атаковать детишек (при этом он особо ничем не рисковал). А взорвать душу он решил после того как прочитал память Ксивма.

Цитата сообщения nahnahov от 31.05.2019 в 09:29
Я видимо пропустила про "ориентир". Точно помню, как приходилось посылать симулякрума, чтобы открывать врата "с двух сторон". Не подскажите, где было про "ориентиры" и их создание?

Вообще, в книге нет указаний, что они открывали врата не к своему симулякруму, так что симулякрум там мог быть, просто его автор забыл упоминуть.
Показать полностью
Цитата сообщения Karahar от 01.06.2019 в 01:10

С другой стороны - это костыли для "простого" открытия Врат. Полностью прокачанная заклинания должна работать и без таких извращений, как симулякрумы-менталисты. В конце концов, другие маги ведь могут открывать врата и не являясь телепатами и без симулякрумов.

Могут, но вообще врата это КРАЙНЕ редкое умение не каждому архимагу доступное, Зориан упоминает, что лич должен сильно удивится просто из-за использования врат, даже после того как он видел их возможности во время ограбления, то есть это что-то чем владеют маги уровня самого лича.

Зориан так же упоминал, что его врата круче всех существующих и сделаны комбинируя лучшие техники обычных врат, врат Бакоры, техник лича и много другого.
Цитата сообщения vnuk от 03.06.2019 в 09:48
Ну можно было в честь такой круглой юбилейной даты, удивить читателей и выложить главу хоть раз в срок)

Нее, настоящая круглая дата будет 103. :)
Ну ночь понятие растяжимое...

P.S. Прочитал. Класс.
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 14.06.2019 в 09:16
А после ещё на два дня... Его там ещё не убили?

Эээ, так в среду выложили оригинал (на английском). Вы может спутали выкладку оригинала на английском и перевода тут на русском. Перевод можно ожидать дней через 10-14 после оригинала.
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 14.06.2019 в 14:35
Пан Хулиган, можно мне умереть?

умирайте, я не возражаю
Цитата сообщения Academon от 25.06.2019 в 08:54
Клеит?))) Он же Зориан, а не Зохан!

Так речь-то про Хаслуша, а не Зориана.
Цитата сообщения Эдуард К Тесла от 26.06.2019 в 14:26
vnuk
Я чувствую, что это бред, но не могу выразить словами почему.

Эдуард К Тесла. А вот еще спойлер: Как на самом деле выглядит Красный:

https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/2019/05/13/11/155777555614764513.png
Цитата сообщения koshi от 26.06.2019 в 18:03
Эдуард К Тесла, говорят, что изначально вся эта история началась из-за железного стула.

Который у Зориана спер Фортов в детстве...
Цитата сообщения Garger от 09.07.2019 в 13:08
Фанфик супер.

А это фанфик?
Цитата сообщения neophyte от 10.08.2019 в 21:07

Малые, меньшие и в том же духе подходят, да. Меня смущает major. Великий демон - в моем представлении, кто-то из верхушки иерархии, а не сотни одинаково великих. Аналогично плох мой вариант - в противоположность низшим напрашиваются высшие, а несколько сотен высших демонов - что-то из другой оперы.

Старшие / младшие? Старшие / малые?
Можно еще вспомнить, что сеттинг Матери Учения во многом взят из сеттинга DnD (все эти фаерболы, шиты, уровни и т.п.). В Днд у демонов (Танар’ри) обычно классификация переводится как разделение на низшие, младшие и старшие формы. https://rpg.fandom.com/ru/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%E2%80%99%D1%80%D0%B8
Цитата сообщения Wave от 10.08.2019 в 22:07
В общем, здесь — «не верю», но принимаю как авторскую данность.

Это можно списать на заготовленные амулеты и т.п. вещи, работающие на "запасенной" мане. Вот та же сфера, может Зориан ее заранее записал в амулет и просто использовал расходник?

Цитата сообщения Wave от 10.08.2019 в 22:07
вместилась в энергоёмкость полусотни простейших снарядов.

Хмм, силовой снаряд простейших из-за легкости исполнения (его может выполнить почти любой студент), но это не значит, что затраты магии на него миниальны. Там, наоборот, урон наносится за счет чистой силы без всяких хитростей.

Грубо говоря, представим силовой снаряд как прямой удар в боксе, а высшую магию - как всякие хитрые удары из карате, когда легким ударом одного пальца мастер может вывести здорового противника из боя. Если выполнить 50 прямых ударов бокса со всей дури и без остановки легко можно выбиться из сил, при этом всякие хитрые удары карате потребует намного меньше затрат энергии и мастера могут обмениватся ими очень долго.
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 10.08.2019 в 23:05

А насчёт энергии на эти самые снаряды — вспомним тогда копьё силы, фаербол, ещё там что. Всё это требует однозначно больше энергии. См. тренировку с Тайвен, с Алаником…

Почему однозначно-то? Нигде не приведено сравнение энергоемкости копья сила, фаербола и чего-то там с магическим снарядом. Бытовая логика не работает в физике или математике.

Ну вот казалось бы, что проще посчитать точно всего траектории трех тел, влиящих друг на друга гравитацией (например, солнца и двух очень крупных планет), или создать игру, включающую миллиарды солнечных систем со всеми планетами и миллионы игроков? Однако задача трех тел не имеет решения в виде конечных аналитических выражений и может быть вычесленна лишь неточно.

Ну вот скажите не гугля, что даст больше энергии один удар молнией (в среднем) или 200 литров бензина?
Надо еще учитываться, что разница между чарами мага 1 уровня и высшими чарами архимага может быть примерно такой:

1) маг 1 уровня - крестянин с кузнечным молотом против рыцаря в полном доспехе , крестьянин фигачет во все что попадет со всей дури, чаще всего попадая в щит, в надежде, что сумеет сделать из рыцаря отбивную до момента, когда тот до него дотянется (чаще всего нет), после одного такого боя с рыцарем у крестьянина почти не остается сил,

2) архимаг с высшие чарами - ассасин вышего ранга с легкой и длинной шпагой (и дротиками), которые мимоходом попадет в забрало шлема, убивая рыцаря за долю секунды (практически гарантировано), ассасин может укладывать рыцарей штабелями без всякой усталости,

В смысле, можно представить, что чем выше заклинания, тем они экономнее используют резерв, получая больший эффект за счет всяких хитростей и тонкого плетения.

Не просто взять и долбануть шаром огня на весь резерв, а сделать так, чтобы у всех противников просто тихо и спокойно остановилось сердце, да еще запитать заклинание за счет силы самих жертв (как в случае с зомби в последней главе) и получить огромный по площади эффект без всяких трат своей магии.
Показать полностью
Цитата сообщения okkai301 от 26.08.2019 в 00:27
CreepySkeleton, переводчик этого произведения переводит быстро и хорошо. О какой излишней лени вы говорите?

Ну видимо об этой... :)
Цитата сообщения neophyte от 23.08.2019 в 18:10
Вы, наверное, уже догадались сами, но оригинал переносится на неделю, на 2 сентября.

(было примерно так)

Автор: У тебя запасной лени не найдется?
Переводчик: Момент.
Система: Транзакция подтверждена.
Лень переводчика 9142 -> 8642
Лень автора 39 -> 489
Внимание! Лень переводчика ниже рекомендуемого уровня!
Переводчик: Спокойствие, сейчас всё отрегенится...

Цитата сообщения smer4 от 26.08.2019 в 16:58
посчитал правильным когда мана привязана к телу и сбрасывается и кроме того сбрасываются все моторные навыки

Плетения в этом мире завязана на моторные навыки, поэтому при таком раскладе ГГ вообще не смог бы расти как маг в принципе. Ну петля была почти бесполезна после окончания месяца.

Плюс моторные навыки это практически целиком разум, если ГГ забывает моторные навыки, то он должен забывать и все остальное - петля становится вообще бесполезной.

Цитата сообщения smer4 от 28.08.2019 в 22:10
Интересно а лич может быть тогда в нескольких телах, в этом мире вполне если даже Зориан умудрился

Интересное это ваше "даже Зориан". Зориан, на минуточку, в ментальных поединках лича всегда побеждал.
Судя по книге (по вселению в запасное тело), лич способностью ментально находится одновременно в нескольких местах не обладает, но сумкляров создает пачками (и вероятно может мысленно обмениваться с ними сообщениями), поэтому это не сильно большое преимущество со стороны Зориана.

P.S. Вот объясните на кой вот Зориан лезет куда-то основным телом? Ведь пропущенное заклинание фатально для основного тела и не особо критично для копий, а при ментальном объединении разницы между основным телом и симукляром нет никакой, вот на кой шахматного короля вытаскивать из безопасного места?
Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
Возраст и искусство Зориана, пусть он и несколько десятилетий практикует, на минуточку, должно бы не идти в сравнение с очень древним личом, а побежать его они должны были бы за много итераций как Зак Оганя.

Почему? У Зориана, во-первых, природный дар (точнее, скорее всего наследственная магия крови), во-вторых, он собирал ментальные практики огромного количество паутин, каждая паутина живет дольше, чем лич, постоянно оттачивает только ментальные навыки за счет естественного отбора и конкуренции. Грубо говоря даже одна паутина должна быть сравнима с личем, а Зориан их выпотрошил несколько десятков. Лич же особо с паутинами не контактировал и все равно не способен был использовать их магию.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
А филактерия — это физическое тело
Это источник, из которого исходит весь эффект. Иначе зачем она нужна.

Нет, это просто портальный камен для души и возможно способ создать себе новое тело.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
2) ману можно специально перегонять вместе с душой чтоб не терялась.
При перемещении в новое тело лич тогда перебрасывает в новое тело запас маны если он сохранён локально или переключает туда удалённый источник маны вместе с душой.

Это ваши фантазии, ничего такого в книге нет, более того эти идеи книге прямо противоречат.


Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06

не ментально а распределив душу между несколькими телами, с возможностью оперативно перебрасывать ману из одного в другое по необходимости. Так будет продвинутее чем с симулякрумами. .

Вы вообще читали книгу? Все симулякрумы используют ману оригинала из души, нет, ментальное распределение Зориана не дает ему увеличение маны и у всех симулякрумов и оригинал общее кол-во маны.

Цитата сообщения smer4 от 29.08.2019 в 00:06
Всё таки личное присутствие в главном месте боя это не то что просмотр удалённо.

Явно же сказано, что он не просматривает удаленно, он одновременно ментально находится сразу во всех телах, никакой разницы между телом оригинала или клона быть не должно.
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 00:12
Только вот сомневаюсь, что по морально-этическим соображениям Зориан хотя бы на минутку рассматривал этот вариант, если вообще это ему в голову пришло..

Гибель Зориана может сильно подорвать силы защитников и возможно привести к поражению. Это какие-то неправильные морально-этические соображения, вроде двигать короля из безопасного места в шахматах, чтобы он тоже поучаствовал в бою.

Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 00:12

К тому же симулякрумы тратят ману. Симулякрумы плюс тело — это на одну единицу больше, чем только симулякрумы.

С другой стороны, у нас есть симулякрум на Косе, который ничем толком не занят и вроде обратно не возвращался. Потом не все же симулякрумы активно участвуют в бою (мы видели в бою только одного, при том что в одном только поиске перевертышей их было трое и еще один на Косе), вполне можно для оригинала найти важную, но не опасную работу, тех же клонов Красного на Косе гонять.
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 07:38
Семнадцать или около того.
...
Ирл он прожил 15 лет, в числе которых обучался магии 2 года (третий курс можно не учитывать, он все это время был в петле). После чего провел в петле около 15 лет постоянно обучаясь.

В петле он провел десять с хвостиком лет.

Глава 93 (уже после выхода из петли)
Он мысленно вздохнул. При всём, что дала ему временная петля - она подпортила его характер. Более десяти лет он не планировал далее чем на месяц."


Главе 86 (за 6 циклов до выхода из петли)
- Согласен, - кивнул Зориан. - Не считая залов ускоренного времени, я провел в петле почти восемь лет - и тоже так и не привык.
- Залов ускоренного времени? - переспросила Ильза. Потом помотала головой. - Так, стоп. Восемь лет? Я думала, будет больше

Залами ускоренного времени они стали баловаться лишь в последние годы цикла и кроме последнего раза они только лишь добавляли еще месяц к циклу, поэтому 10-11 лет с залами вполне вероятная оценка.

Насчет цитаты:
Я видела твои мысли. Жизнь в петле — практически основа твоей личности. В ней ты провёл не меньше времени, чем снаружи.

Тут скорее всего имелось в виду время, когда Зориан более-менее уже осознавал себя, то есть лет с 5, а не все 15 лет (очевидно, младенец еще не имеет личности), что дает все те же 10-11 лет. Ну и паучиха не могла замерять время точно, она лишь говорила о сопоставимых промежутках времени.
Показать полностью
Перед этим я давал вполне четкую цитату "более 10 лет" уже после выхода, мне кажется, логично предположить, что если Зориан в петле пробыл 11-12 лет, автор написал бы "более 11 лет" или "более 12 лет", а вам?

Добавлено 29.08.2019 - 14:09:
Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 13:29
в каждом цикле они дополнительно по полтора месяца проводили. Или даже чуть больше

Месяц, это несколько раз упоминалось, что больше месяца им не удавалось получить во всех залах. Скорее всего 8.5 лет в цикле без залов, 2 года с обычными залами и 0.5 года в шаре, итого 10.5-11 лет, не больше, иначе цитата выше была другой.


Ну или давайте посчитаем:

Глава 55. Порог
— Да, конечно. Оставшегося заряда хватит на пятьдесят два цикла, — сказал Страж. — Исходя из предположения, что все циклы продлятся полное время, это чуть более четырех лет.

Один цикл после этого они потратили на отдых, остается 51. Первый раз залом они воспользовались в главе "Глава 62. Неподобающее использование"

Глава 89. Победа
Поддерживаю, — сказал Каэл. — К тому же, если я правильно понял Зориана, осталось всего тринадцать циклов. Чуть больше года. Не так уж много и теряем.

В момент выхода Зориана из петли, оставалось еще заряда на 13 циклов + цикл когда они делали зал из шара, итого 37 циклов.

Глава 84. Бессилие
Следующие пять циклов прошли относительно спокойно. Практически лишенные магии из-за духовных травм, Зак и Зориан просто не могли заниматься чем-то трудным или опасным — чтобы не затягивать излечение, или вовсе не вызвать осложнения.

6 циклов пошло коту под хвост из-за духовных ран после удара лича, итого 31 цикл или 2.5 года.

Были циклы, когда они полностью были заняты поисками артефактов в других континентах, и не могли оставаться в Сиории (из-за особенностей зала это было невозможно), поэтому получаем ту же цифру в 2 года в залах (может быть с несколькими месяцами).
Показать полностью
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 14:50
В моей цитате же приведены слова Копья Решимости - в Петле Зорян провел столько же, а то и больше, сколько ирл. А ирл ему 15.

Копье решимости говорило примерно и не учитывало возраст, когда он был совсем младенцем (11 лет во взрослом возрасте по опыту сопоставимо с 15 годами с рождения). Я же привел точные цифры от слов самого Зориана.
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:12
Говорила.
Про то что учитывала-не учитывала - домыслы. В цитате сказано что он провел в петле столько то, а не "в петле ты провел примерно столько, сколько сознательных лет прожил ирл".

Это одна цитата, я привел две с более точными цифрами и более четкие, где время дано точно.

Он мысленно вздохнул. При всём, что дала ему временная петля - она подпортила его характер. Более десяти лет он не планировал далее чем на месяц.


Четко же автором сказано в петле был более 10 и менее 11 лет.
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:33
Это. Более десяти - это от десять лет и одна секунда до бесконечности.

Нет, никто не говорит мне более 18 лет, когда ему уже 70. В художественном произведении больше 10 лет это промежуток от 10 до 11 лет, ну может до 12, не более.

Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 15:33
Т.е. 15+

Это невозможно, выше приводил точную цитату

Не считая залов ускоренного времени, я провел в петле почти восемь лет

Это было за полгода до выхода, время указано совершенно четко. Кол-во времени в залах ускоренного времени тоже указано четко 2-2.5 года (они начали их использовать когда оставался 51 цикл, 6 циклов они лечились, за 14 циклов Зориан вышел, несколько циклов потратили на путешествия на другие континеты). Итого в петле Зориан никак не мог быть более 11-12 лет.
Бедная сова, за что вы ее так? У паучихи не тот уровень, чтобы вот так копаться в мозгах Зориана, да и кого волнует сколько там Зориан валялся без сознания, по факту он в петле не меньше Зака, просто ему память очищали.

Проще надо быть, проще, паучиха просто не обладали способностями точно читать воспомнинания Зориана и поэтому ее оценка банально неточная.

Добавлено 29.08.2019 - 17:55:
Цитата сообщения Nemiades от 29.08.2019 в 16:48
Утрируете. Я не говорил про 70 лет, я говорил про 15.

10 и 15. Это на 50% больше. Тоже самое что говорить "мне чуть больше 20", когда на самом деле уже за 30. Или чуть больше 40, когда за 60. Ну совсем чуть-чуть преуменьшил, ага.
Цитата сообщения Wave от 29.08.2019 в 18:01
Залов они использовали несколько. Самый крутой их них в Сиории на месяц, ещё парочка что-то типа по неделе или дней десять, но под конец они ещё какие-то мелкие находили, чей персонал потом использовали при строительстве суперзала.

Ок, вот нашел, через 8 циклов после проникновения в первый зал, они нашли еще два зала, которые давали еще 17 дней (63 глава). Но так же в 73 главе они пытались протащить в зал сферу и потеряли эту попытку. Так же они потеряли целый цикл (то есть 2 месяца), когда попытались обучить Зака духовному зрению.

Мелкие залы на пару дней роли не сыграют, так в сумме не дадут даже еще один месяц (да и ими по-моему и не пользовались, так как смысла не было ради этого заново симулякляров создавать и отправлять по заданиям).

Если посчитать, то получается:
1. 29 циклов главный зал = 29 месяцев,
2. 23 цикла дополнительные залы по 17 дней = 13 месяцев,
3. 5 месяцев Черный зал в сфере в последний заход,
4. минус 1 месяц, потерянный из-за обучения Зака духовному зрению.

Итого: 3 года 10 месяцев максимум. Плюс 8.5 лет в основном времени петли дают 12.3 лет ограничение сверху.

Больше 12 лет с хвостиком никак не получается (но это при том, что они не разу больше не пропускали ни одно посещение зала и "почти 8 лет" это самое "почти" незначительно).

Цитата сообщения Karahar от 29.08.2019 в 18:33
Нет, в десятеричной системе счисления естественны округления на основе 10.

Все равно, если подсчитывать от известной точной даты "почти 8 лет в петле не считая Черных залов", получается 12 лет ограничение сверху, меньше - может быть , больше - нет. Дополнительному времени просто не откуда взятся.
Показать полностью
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.09.2019 в 16:20
Интересно, сменит ли сторону в финале Сильверлейк, и если сменит - то сколько раз?
Ей сложновато будет предать Первозданного учитывая грейс. Поэтому сомнительно, что ей поверят ЗиЗ.
Цитата сообщения Fluxius Secundus от 09.09.2019 в 19:12
А что до гейса - так Зориан уже работает над похожей проблемой.
Не совсем, у Зака есть безусловный тригер на освобождение первозданного, и условные (зависящие от самого Зака) тригеры на смерть если о петле будет знать кто-то еще. Первый тригер обмануть невозможно, второй - возможно.

У ведьмы по аналогии скорее всего именно безусловный тригер на разрушение клетки первозданного, его не обмануть фокусами Зориана. А самопожертвование ведьмы - крайне сомнительно, как и то, что Зориан согласится ненадолго выпустить первозданного из клетки.
Цитата сообщения CreepySkeleton от 10.09.2019 в 16:51
даже лич сможет снять такой гейс
Лич говорил, что он не может изменять божественную магию. Думаю, магия первозданного той же природы.

Кватач-Ичл покачал головой.

— Одно дело — воспринимать божественную энергию, и совсем другое — воздействовать на нее. Я ничего не могу сделать с нитями, но уверен, что они не постоянны. Рано или поздно они угаснут.
Цитата сообщения Al111 от 20.09.2019 в 09:25
Если нет в розетке электричества, то вместо лампочек должны быть какие-то светящиеся волшебные штуки. Вместо пылесоса голем с метелкой. Вместо телевизора генератор иллюзий.
Но всего этого не видно. Автор просто показывает практически обычный "наш" мир
А где вы увидели наш мир-то? Где телевизоры, пылесосы и т.п.? На мой взгляд, мир в целом где-то на уровне века 18ого. Кроме паравозов и летающих кораблей я не помню каких-то особенных признаков 20-21 века (телевизоров, пылесосов, автомобилей). Поэтому и магии в мире не так много, кузнецы по старинке куют молотами, а солдаты в основном воружены ружьями, а не магией (артиллерийские заклятия и маги поддержки лишь небольшая часть армий и их очень немного).

Просто вы черезмерно увеличиваете уровень мира, на мой взгляд там типичный 17-18 век до промышленной революции и в основном с ручным трудом. Поэтому и нет магии в обиходе, так как никаких аналогов электростанций и станков ЧПУ в мире физически нет. Я не помню, автомобилей, родители Зориана на вполне обычных кораблях плыли к Деймону, каких-то аналогов радио, телевиденья или роботов-пылесосов так же не помню.

Добавлено 20.09.2019 - 10:11:
Цитата сообщения AkvilonSun от 20.09.2019 в 01:19
Как вам вообще система магии в их вселенной?
по моему одна из лучших, за счет простоты и изящности
Насколько помню автор просто взял систему магии из Днд 3 версии, может с элементами 4 (вряд ли) и 5 (возможно) версии.
Показать полностью
Цитата сообщения My Chemical Victim от 25.09.2019 в 17:07
Если морлоки были каннибалами, то они ели не людей, а морлоков. Если бы они ели людей, то были бы людоедами. Каннибализм — поедание существ одного с тобой вида.
Есть разные определения каннибализма. Одно из них - поедание разумным существом другого разумного существа. К тому же это не научная работа, а художественное произведение, тут главное чтобы читатели понимали о чем речь.
Цитата сообщения Alex Pancho от 04.02.2020 в 11:47
самая гонимая и презираемая магическая меньшина в мире МУ
Но это не что по сравнению отношениями к разумным паукам-телепатам.

гозпаде, что у людей в головах....
Да, это просто шутка юмора (он же сарказм) по поводу проталкивания в литературу и кино толерантности.
Цитата сообщения Shinjitsu от 19.02.2020 в 14:59
Хм. По 104 странно. Зак забыл про Оганя и Кватач Ичла, которые тоже знали о петле?
Огань никогда не знал про петлю (ну или Зак не знал о том что ему что-то известно), а про Кватач Ичла ... подождите перевода следующих глав. Боюсь рассказывать сейчас будет небольшим спойлером...
Цитата сообщения Newm от 24.02.2020 в 20:41
В дикой природе так не бывает.
В дикой природе бывает по-разному. Воробьи делают по 3 кладки в год, а кролики в дикой природе, например, дают потомство до 4 раз в год. И это еще не рекодсмены.

Цитата сообщения Newm от 24.02.2020 в 20:41
Соответственно скоро мамаша серого охотника останется без яиц и как можно не торопиться с их добычей, представить сложно.
Ну, серый охотник редкий, но все же не уникальный зверь. Можно найти и другую мамашу. Потом у слонов беременность длится 2 года, никто не мешает серому охотнику высиживать яйца годами. Времени, на самом деле, может быть очень много.
но его разум усыпал
Может, хотели написать "засыпал"? Вроде обычно "усыпал" не говорят. Точнее говорят, но в смысле "снег усыпал землю", а не "кто-то засыпал".
Его звали Peace Death, обычный пользователь fanfics.me, последний откомментировыший Фанфик мать учения...
...и он победил
Цитата сообщения pticepoezd от 02.03.2020 в 00:06
Вопрос в мотивах.

Если почитать последнюю главу внимательно, то Джорнак в основном мечтает о власти и очень мельком вспоминает о желании сделать страну лучше.

Это такой типичный подход политика-властолюбца - в теории он, конечно, хочет сделать страну лучше, но мечтает-то в основном только о власти.

P.S. Сомнительно, что Джорнак стал бы героем, он мог быть кем-то типо Сталина , все равно кровавым тиранов, который сделал для страны кое-какие хорошие изменения, выиграл войну, но заодно утопил полнаселения в крови.


Добавлено 02.03.2020 - 12:45:
Цитата сообщения Newm от 02.03.2020 в 12:34
а на случай своего убийства. Ему был необходим рычаг для шантажа ЗиЗ и он этот рычаг получил. Без этого у него не было шансов, т.к. ЗиЗ имели преимущество, а у Джорнака ничего не было для торговли с ними.
Однако никто не мешал ему блефовать и разместив те же призрачные бомбы не включит в них таймер на случай своей смерти.
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
не хочет на самом деле бороться с коррупцией и социальной несправедливостью
Джорнак тоже не особо на самом деле хочет, ему просто обидно, что он не на стороне победителей. Если бы он получил наследство Дома, то прекрасно жил бы используя коррупцию и социальную несправедливость в свою пользу.

Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:12
Став полноценным обитателем петли Джорнак решил для себя что первый шаг в улучшении этой страны - свергнуть правительство жуликов и воров, выкорчевать всё старое и плохое, и только потом строить новый прекрасный мир. С собою во главе)
Неа, скорее построить мир с собою во главе. А будет ли он прекрасен или ужасен для остальных это уже дело десятое. То есть лучше, если мир станет лучше, но власть куда важнее.

Не путайте "предвыборная" программа, что он толкал ЗиЗ не тоже самое,что те оправдания, которые он придумывал для себя. А оправдания, которые он придумывал для себя, не тоже самое что он реализовал бы в будущем.

По факту, Джорнак быстро выяснил бы, что встать во главе самодуров и коррупционеров значительно легче, а продажные суды удобнее для подержания своей власти.
И случилось, то что происходит у любых революционеров - новый мир окажется намного худшей копией прошлого, а поборники свободы - самые толитарными диктаторами.
Показать полностью
Цитата сообщения nadeys от 02.03.2020 в 13:52
Идеализм идеализмом, но кушать то хочется.
Да и поэтому все успешные революции (Французкая, советская и т.п.) создавали еще более тоталитарные и жестокие миры, чем те которые свергали.


Добавлено 02.03.2020 - 14:29:
Цитата сообщения pticepoezd от 02.03.2020 в 14:18
Если б да кабы, да в носу росли грибы...петля меняет людей.
Дело не в этом, а в том, что Джорнак никогда не построил бы лучший мир.
Очень быстро он понял, что мир коррупционеров, продажных судей и т.п. удобнее для подержания своей власти, а так как моральных принципов у него практически уже нет - новый мир стал бы куда хуже. Можно вспомнить, про советскую революцию, которая начиналась с "вся власть рабочим и крестьянам", а закончилась крепостным правом тех же крестьян и диктатурой горстки лиц у власти с постоянной игрой в крысинного короля и массовым выпиливанием всех кто мог бы составить конкуренцию и множество случайных людей.
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2020 в 13:03
Интересного вопроса коснулись кстати. Если Кватач-Ичл - настолько крут, то как он докатился до жизни такой? Не логично ли предположить, что в Сиории должна быть фигура схожего масштаба? Тогда где она в столь тяжелое для страны время?
Так у страны время не тяжелое, глобальные войны начнутся через месяцы или даже годы, а терористическая атака лича была скрытной и неожиданной.
Так-то кроме потери наследства нескольких наследников Домов, плюс мельком упоминающие грязные игры политиков, мы особо проблем не видим - наследники вполне живы, маги - самостоятельные, местные жители не страдают от произвола силовиков, в стране нет массовых протестов или возмущений. Противники страны существуют, но на уровне противостояния Российской и Английской империи, они переодически бодаются и даже воют, но в целом это слабо влияет на обычных жителей.

Вероятно, в каждой крупной стране есть архимаги не сильно слабее Зака/Зориана (автор мельком упоминал сколько-то Бесмертных), есть и политики и интриганы не сильно хуже, просто они прошляпили атаку лича (да и просто не знали о возможности освобождения первозданного).
Показать полностью
Цитата сообщения Shinjitsu от 04.03.2020 в 17:57
Видите ли, это было бы нормальным объяснением, если бы не петля. Но поскольку петля была, то зак и Зориан просто обязаны были таких людей подтянуть - точно также, как Красный подтянул Кватач Ичла. Того же Аланика они как раз и подтянули.
Не обязаны. ЗиЗ вышли на глав армии и правительства - то те либо не поверили, либо начали их использовать в своих целях. Думаете легко обычному человеку выйти на кого-нибудь уровня Путина? А потом Красный шантажировал их "атомным" оружием.

Аларник и Ксивм с одной весьма сильны, с другой не настолько влиятельные политические фигуры, чтобы до них не дотянутся.

Фигура политического уровня Лича - совсем другая лига.
Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 01:34
Пытай аранеа
Которые сами пытались захватить и пытать Зориана в предыдущих циклах... Это совсем не тоже самое, что пытать беспомощних детей или гражданских.

Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 01:34
Похищай учёных
Не особо страшное преступление, учитывая что те сами многое отдали за возможность поучаствовать в таких разработках + Зориан после петли многим из ученых подбросил результаты их труда.

ЗиЗ, разумеется, не святые, однако воровство интелектуальной собственности и некоторое ограничение свободы клонированных людей все-таки на порядки меньшие зверства, чем пытки детей.
Плюс это все происходило в петле с душами, которые все равно ничего не вспомнят, после выхода ЗиЗ действовали намного мягче с реальными людьми, а вот Красный пошел в разнос.
Цитата сообщения pticepoezd от 05.03.2020 в 03:44
Так месть всё-таки достойное оправдание или нет?
Нет, однако речь не о месте.

Речь о том что пытать солдата врага, что бы победить и спасти тысячи своим мирных граждан намного более морально приемлемо, чем пытать детей для своей личной выгоды.
Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
На момент выхода из петли личная боевая мощь Джорнака была почти равна мощи Зака.
В честном бою - нет. Судя по книге, чисто боевые мощи Ксвима, Аланика, Зориана и Джорнака достаточно близки. Даже Сильверлек - тоже близка к ним. Ксвим упоминал других архимагов с большой вероятностью их несколько десятков только в одной стране, на континенте архимагов уровня Джорнака около сотни (и у них тоже свои тайные секреты, которые те собирали десятки лет). Не забывайте, что лич тоже далеко не один.

Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
А Заку напоминаю хватило сил в одиночку уработать Оганя. Это ставит его в дюжину сильнейших волшебников мира.
Только методом перебора, что уже на порядки легче. Поэтому нет. Методов save and load проходить игру можно с весьма фиговыми навыками.
Не забывайте о "благословении" ангелов, что получил Зак и что перевело его в другую лигу, у Красного база была наоборот фиговой. Без "подарка" ангелов Зак в лучшем случае вероятно был в сотне сильнейших архимагов континента.


Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 15:42
он непревзойдённый архимаг достигший высот во многих сферах магии, сконцентрировавший у себя множество уникальных секретов и проводивший множество экспериментов труднореализуемых вне петли.
Архимаг - да, но прямо уж "непревзойдённый" - скорее нет. Из всех сфер в книге упоминается что он был экспертом только в магии душ и возможно в вызове демонов. Да и то не факт, что среди сотен личей и некроманта не было эксперта такого же уровня. Вон тот же Аланник и Судомир вполне могут быть экспертами не хуже в некромантии и магии душ. Ни в магии разума, ни в артефактах, ни в пространственной магии и т.п. он не эксперт. В боевой магии - на уровне остальных архимагов.

Цитата сообщения nadeys от 08.03.2020 в 19:31
У него есть долгосрочные благие мотивы - это факт.

Все благие мотивы, про которые он пел Зиз, скорее всего были агиткой. Более-менее достоверными были его собственные мысла из которых по сути было только

Всё это было контрпродуктивно. Он хотел править страной, сделать её лучше, а не погубить. Но чтобы изменить мир, ему прежде всего нужно выжить
По факту, кроме как некоторого абстрактного желания сделать "страну лучше" у нас больше о благих мотивах Красного ничего не известно (зато много известно о жажде власти).

Например, в понимании Красного "лучшая страна" легко могла означать превращения всех жителей страны в армию скелетов и зомби под контролем Красного, с последующим захватом всего мира. Страна будет сильной, это да, и с коррупцией и прочими недостатками будет покончено, вот только людям такие "благие" мотивы могут показаться не такими уж "благими".
Показать полностью
nadeys, в том-то и дело, что все что мы знаем о Красном это обиженный наследник, метящий в тираны. Благие мотивы - додуманы вами, как и возможности их достичь.

Это примерно говорить, что Саурон был за демократию и лучший мир, только его не поняли или Волан-де-морт был за развитие магии и вообще за все хорошее. То есть придумывая за автором можно, конечно, напридумывать многое, но к книге это отношения не имеет.
Цитата сообщения nadeys от 09.03.2020 в 20:00
Глава 96
Т.е. ваши утверждения о том что якобы у Джорнака не было благих намерений противоречат тексту книги.
Все сказанное в главе 96 может быть ложью и агиткой для дизинформации врага. Мало мальски доверять можно главе победа 2, где мысли самого Красного, а там как раз благих мотивов кот наплакал.
Цитата сообщения Karahar от 13.03.2020 в 03:13
А теперь представьте, СКОЛЬКО он за такие "петли" может брать. Это ж целая симуляция, притом не нужно никаких "Чёрных Залов". Те же Аопэ с руками оторвут.
Такая симуляция невозможна без целой колонии пауков и слабо полезна для обучения, только для криминала. А паукам придется предложить целое состояние, так как если подобное "всплывет" их спецлужбы зачистят по корень не считаясь с ценой. В большинсте случаев, архимаг-телепат, способный обойти Пустой разум, и без всяких симуляций получит нужные сведения.

В целом, такие петли чаще всего будут "пушкой по воробьям".
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть