Комментарии «Мать Ученья» (джен)

Запрос экспертной оценки Asteroid

Fluxius Secundus
Читал его, потом отложил, потому что перешел на культиваторщину. Сейчас прода поднакопилась, можно вернуться.
В целом, оно похоже на МУ.
Но здесь больше взаимодействия с соучениками, преподавателями и прочей социальной иерархией: ловля шпионов, подробные военные действия, организация города. В этом плане текст получше, чем МУ будет. Там гг быстро отказался пытаться работать через официальную власть после первой смерти.
Насчёт сравнения магических систем ничего не скажу - в прочтённом мной она только начала раскрываться.
Из прикольного: многомерные обьекты (хз, насколько активно они будут использованы), оригинальный апокалипсис (не буду спойлерить, это надо видеть самому).
Возможный сквик: лесбиянство.
Но при этом, имхо, уровень автора пониже, чем у автора МУ. Так что, несмотря на более интересный контекст, текст послабее написан.
В целом, стоящая внимания вещь.

Из комментов разное.
Что за «Девятый дом», хз. «Меекхан» — слышал хорошие отзывы. Вроде бы, это такое эпическое фэнтези, типа Мартина.

Wave
Девятый дом - https://fantlab.ru/work1239752
Asteroid
Спасибо! Не сквик, конечно, а строго наоборот. А в чем именно выражается "послабее"?

Wave
Культиваторщина. Я первые книги прочёл - ничё так. Потом в середине оно мальца провисло по качеству, и в бесплатном доступе быстрым поиском не нашёл, так что забил.
Про второй не слышал ничего.

Fluxius Secundus
Это общее ощущение от текста. Сложно сказать конкретнее, так как читал давненько.

То, что упоминалось об акценте на взаимодействии с преподавателями и студентами в основном актуально для первой арки, потом мир значительно расширяется и закономерно отклоняется от этого.

Многомерные объекты становятся очень актуальны позже. На самом деле, чем дальше, тем актуальнее, потому что в отличии от МУ, боги в Апокалипсисе действительно довольно ктулху.
У меня на самом деле на фоне этого случился немного слом шаблона, потому что то как естественно духовенство и местная церковь было интегрировано в повествование, по умолчанию заставляет тебя относится к местной религии как к типичному религиозному средневековью.
А потом ты понимаешь, как выглядит статуи пантеона, и _кому именно_ они поклоняются, и такое ощущение "воу", потому что на самом деле понятно, почему это сработало.

Как по мне сеттинг целостнее и взаимосвязаннее, чем у МУ, потому что МУ немного сборная солянка разных фэнтези-ассоциированных энергетических систем. Апокалипсис немного в стиле Червя подошел к энергосистеме мира, как бы по разному не выглядели конкретные выражения, есть множество намеков на то, что все работает на каком-то глубоком уровне как единая система. Тут также намного продуманнее маго-промышленная революция, которая не работает на абстрактных кристаллах магической энергии, которые возобновляемо поставляет подземелье, как в МУ

Я согласен, что в целом (по моим воспоминанием о МУ) сюжетное напряжение ощущается не так сильно, но книга также намного менее сухая в интеграции магических систем и самосовершенствования в повествование

Читаете вы где этот апокалипсис, в оригинале? Или есть достойный перевод?

Мой скил англ позволяет понимать текст, но не метадетали юмора и отсылок, так что я обычно читаю в два этапа (если что-то действительно хорошее) - через нейросетевой перевод, а затем, когда я понимаю это, оригинальную главу. Но я делаю это чисто чтобы прокачивать скил. Гугл и яндекстранслейт в наши дни действительно хороши

Wave
Сюжет до сих пор не завезли, топчемся на месте с очередным интересным, но ни хера пока никуда не ведущим фактором/происшествием. Начинает ощущаться ссаниной.
Зато недавно подумал, что мой скилл позволяет читать на английском — оказалось, не нэйтив спикеров. Я читал"Пакт" Уайлдбоу (существует перевод начала), и господи, как это было бешено и великолепно. Но пришлось страдать через смесь переводчика/переключения на оригинал, потому что чёртов канадец пишет преимущественно такими словами, которых я не знаю.
Сейчас мучаюсь таким же образом с Pale, он довольно много глав был больше инфодампом, я почти бросил, но потом появилось антагонистичное движение, и стало норм. Ещё бы английский получше знать.

Wave
Лучше сильно не вдумываться, там это место проседает. Особенно как раз история Джорнака.
Но если хотеть это оправдать, то, насколько я помню, Зориан ПРЕДПОЛОЖИЛ, что метку можно изменить только в первом цикле, и Зак, кажется, чказал что-то в духе "похоже на то"

Мне больше нравится вариант, в котором это ограничение существует для обычных магов, но не для панаксета:

Без Кватач-Ичла Джорнак никогда бы не получил полноценный маркер. Да, Панаксет объяснил, что надо делать — но юристу и за тысячи лет не удалось бы добиться подобного. Пришлось упрашивать лича, чтобы он провёл операцию — и цена этой услуги смущала Джорнака даже сейчас.

Другие путешественники, как рассказала ведьма, догадывались об этом — но не понимали, почему лич сам не раздобыл постоянный маркер. Разгадка была проста — их метод требовал сделки с первозданным, на что Кватач-Ичл не пошёл бы ни при каких обстоятельствах.

То есть, тут говорится не о способе выхода из петли с помощью первозданного, как можно было подумать - а только о получении постоянного маркера.
Кватач-Ичл не мог получить постоянный маркер без помощи Панаксета.
Я думаю, с инфой Джорнака он бы смог получить временный маркер, обманув Зака (у него безупречная маскировка в человека). Но не мог переделать его в постоянный без сделки.

Работа "семени души" в данной истории куда большая загадка - как оно вычислило, что находится не в петле, а в реальном мире (иначе отваливалось бы раньше, давая информацию петлевому личу)

Uranium235
Кватач Ичлу нужна победа в реальном мире, а не маркер. Когда он узнал о петле, то взорвал свою душу, а не начал торговаться.

Ехидный Волдеморт
Джорнаку как будто было бы очень опасно говорить личу про петлю, находясь в петле. Этот товарищь как раз мог бы и маркер получить, чтобы гарантированно Зака грохнуть(причем осознавая, что сам не является оригиналом на договоренности с Панаксетом ему было бы наплевать). Хотя, мб на личей такие фокусы не действуют, мало ли какой функционал у филактерий.

Да Джорнак вообще непонятно как появился.
Ладно, познакомился-подружился с Заком.
Затем Заку надо было добыть корону, подключить Джорнака временным маркером.
Затем у него полгода на то, чтобы а) принять решение, б) найти лича и договориться с ним, в) попасть во Врата (что в общем-то для временных пользователей, кажется, недоступно) и там пообщаться с Панаксетом, без чьей помощи всё было бы невозможно, г) ударить Заку в спину и стереть ему память. Это не кажется реалистичным сценарием. Либо это такой сценарий, про который ещё одну книгу можно написать. Вот так и приходится принимать просто как данность: есть лич, есть Красный, есть всякие Огань-Сильверлейк-Аланик-etc. На тебе, Зориан, приключайся.

А я потерял интерес когда Зориан забил на друзей

Читатель 1111
Т.е. даже читать не стал?))

ltajkn33
В смысле? Читал с большим интересом примерно две трети. И с гораздо меньшим последнюю треть

Читатель 1111
Ну всмысле у Зориана с друзьями как то не густо всегда было)

ltajkn33
я имею в виду то что он решил выходить из временной петли один. Бросив других. сестру в том числе