я не беру сейчас такие ситуации, когда близкий человек сбегает, повесив на тебя долги, подставляет, подкладывая наркоту, продает в бордель и прочие крайние ситуации, а, скажем, бытовые
здесь ведь все, абсолютно все можно посчитать предательством, если происходит за твоей спиной
хоть разговор мужа с сыном - наша мама истеричка
или просьба от мужа/жены к супругу похудеть (ах так! ты меня больше не хочешь! ты меня больше не любишь!)
или покупка одной машины вместе обговоренной ранее
да хоть посиделки с друзьями, хобби, а ведь мог(ла) потратить это время на семью
в общем все то, что происходит без прямого участия второго человека
и зависит исключительно от мелочности и истеричности этого второго, считающего себя вправе держать планку угодного ему поведения
ах, ты ему не соответствуешь? - пошел вон
это ни хорошо, ни плохо, это очень даже нормально, помогает свои нервы держать в покое, и тут действительно границы у всех свои, которые определяются с каждым человеком индивидуально
причем с каждыми последующими отношениями границы допустимого раздвигаются, что ли, учишься лавировать в своих эмоциях, плюс выбираешь более подходящих тебе людей
сложнее всего тем, у кого нет опыта продолжительных отношений "перед", грубо говоря, не на ком было учиться, не понимаешь, что можно, а чего нельзя, и учишься на том, кто рядом
вот им тяжелее всего, потому что они друг для друга как в самой первой любви на всю жизнь - шаг влево, шаг вправо - расстрел
и притирка идет такая, что отношения это действительно - работа, перекройка себя, подстройка под парнера
а уж если их двое таких - то тяжелее вдвойне
особенно болезненно и остро стоит вопрос измен в таких парах для женщин
иные могут даже простой разговор ревновать до трясучки
а если измена имеет место быть - то вообще вселенская катастрофа
логически вроде все понимают - да, переклинило, живой человек, сочетание места-времени-обстоятельств, между ними химии уже нет двадцать с лишним лет спустя - а тут повело
и начинается драма до инфаркта
он меня предал, предал наши отношения, предал наших детей, похерил все из-за разового секса доверие и уважение совместных лет, он такая-сякая какашка, недостоин быть рядом со мной - и пр. и пр.
ну в общем, как-то так
проще надо быть, не считать себя пупом земли, жизнь не вертится вокруг тебя и ошибки могут совершать все
к тому же, вполне вероятно, что ты совершаешь те ошибки походя, а тебе их прощают

речь как раз и идёт о том, что каждый отдельно взятый человек считает невозможным простить. у кого-то это список из 101 пункта - и это его личные прооблемы, а у кого-то какая-то крайность.
Про то, что такое прощение, я давала своё предположение. И в этом смысле, на мой взгляд, вполне можно не прощая человека, с ним нормально общаться (но при этом считать, что он виноват). То есть как раз простить - самое сложное, а внешне можно и не проявлять к человеку неприязни.
Столько времени тратим на объяснения именно для того, чтобы понять друг друга, взглянуть на вопрос чужими глазами - я же спрашиваю в посте мнения, а не навязываю своё. Если бы вопрос был неспорный, мне он не был бы интересен. Смысл обсуждать, сколько секунд в минуте или придёт ли лето?

Смысл тратить время на обсуждения, если все равно каждый останется при своем?
Плавали, знаем.
Тут ведь либо человек, с которым разговариваешь, сразу все понял и сказал: ОК, понятная мне система координат. Либо хоть заобъясняйся.
Лично я не люблю сотрясание воздуха ниочем. Лучше пойти фик написать.

tesey, ну даже и не знаю... не тратьте время. разве я вас заставляю дискутировать? обсуждение - не совсем спор. мне это интересно - я обсуждаю. Смысл обсуждения вовсе не в том, чтобы перетащить оппонента на свою сторону, а в том,чтобы заявить свою позицию и выслушать противоположную, выяснить для себя что-то новое, попытаться понять чужую точку зрения. Не думаю, что это пустое сотрясение воздуха, но вы имеете полное право так думать и не ввязываться в дискуссии.

Smaragd
Знаете, почему я не слишком люблю спорить или, как сейчас модно выражаться, дискутировать? Потому что концепция "я дерусь, потому что я дерусь" мне не понятна. Мне интересен результат. Я наивно верю, что в спорах должна рождаться если не истина, то взаимопонимание. Хоть с некоторыми участниками. И пока я в это верю, я пытаюсь объяснить свою позицию, и трачу на это силы и время. Потому что взаимопонимание - это бесценно.
А потом - на определенном моменте спора начинаю понимать, что оно не возникает (взаимопонимание). И пытаюсь вежливо отползти "на мягких лапах". Стараясь не просто раствориться во времени и пространстве, а объяснить как-то свой уход из данного обсуждения. (Хотя от неприятных мне обсуждений я просто на каком-то этапе отписываюсь).
Рекомендация "не ввязываться в дискуссии" меня в этой связи несколько смущает.

tesey, я вас искренне не понимаю. Да, взаимопонимание бесценно. Но взаимопонимание - не означает согласия с оппонентом. Я вас понимаю, но не согласна с вами. Это нормально. В этом ключе любой спор ведёт именно к пониманию, если оба или один участник оного хотят понять. Если же оба или один хотят убедить оппонента и перетянуть на свою сторону - то это ложный, изначально неверный путь. Результатом спора как раз и является то, что участники лучше понимают позиции друг друга, потому что пока вы мне не изложите все свои аргументы и мысли на обсуждаемую тему, я понятия не буду знать, в чём с вами согласна, а в чём - нет. Меня лично эти дискуссии более чем устраивают, наоборот, я на них и нарываюсь своими вопросами в блогах. Вы же пишете, что это бесполезно, что лучше в это время написать фф. Конечно, да, не спорю. Но смысл приходить в дискуссию, если вы считаете её изначально бессмысленной? Вы же дважды написали об этом. Или вы высказываете своё мнение только надеясь, что я с вами соглашусь? При изначально несхожих позициях такое предположение выглядит странным. Лично для меня в нашем споре родилось понимание вашей позиции - это прекрасно. Но я не понимаю, к чему заявления о бессмысленности этого спора? Бессмыслен - не спорьте. А если смысл есть - то милости прошу, выслушаю с огромным вниманием, для меня-то он точно есть.

Smaragd
Будем считать, что я изложила все свои аргументы. Спасибо за познавательную дискуссию.

Последствий.

> твёрдого убеждения в том, что медицина-вся, наука очень приблизительная, менять не спешу
Правильно, его и не надо менять. Конечно, медицина приблизительна. Ровно как физика, химия, любая естественная наука.

Что касается изначальной темы, то мне сложно вообразить себе что-то, за что нельзя простить. И я не могу понять, что имеют в виду люди под словом "предательство". Нет, я могу под этим словом понять "помощь человеку, который пытается тебя убить или сильно покалечить, со стороны человека, от которого наоборот ждешь защиты". Но наверняка же большинство дискутирующих не бывали в такой ситуации, да и не побывают никогда. Так какое к дьяволу предательство, о чем вы вообще?

Тень сомнения
Переплюнуть вас в плане ерунды? Я не смею...

flamarina
не скромничайте, ваши попытки выше были вне конкуренции. даже не претендую)

Тень сомнения
Теперь я понимаю - у вас альтернативное понимание ерунды. Вам кажется, что ерунда - это факты, которых вы пока не знаете.
Исходя из этого определения, вот вам "ерунда": Касикьяре - единственная река, текущая из реки в реку.

Простите, но это, действительно - ерунда. Касикьяре - не единственная такая река. (Можно погуглить бифуркацию рек.)

zasonya,
в учебнике географии от "Дрофы" за 7-й класс написано, что единственная ))) За что купила, за то продаю. Она даже в тестах была когда-то (в-моё-время).

Покупать надо осторожно. Нередко обвешивают.

Вопрос ведь был _чего_ нельзя прощать.) то есть кого-то мы можем простить, но никогда не сможем простить события.

МакКей, вы ткнули в ту самую точку)): я считаю, что кому-то мы (некоторые из нас) прощают всё, буквально всё, пусть и не сразу, а кому-то - гораздо меньше. Наша психика очень интересно устроена: пластична и готова подстраиваться под обстоятельства. Не знаю, хорошо это или плохо. Кто-то называет сие мудростью и опытом, кто-то приспособленчеством и беспринципностью. Но даже такое острое понятие, как предательство, можно интерпретировать в зависимости от обстоятельств и твоего отношения к "предателю".

tesey, и вам спасибо, мне ваши аргументы были очень интересны, заставили кое на что посмотреть с другого ракурса, а какие-то свои выводы лишний раз подтвердить.

Smaragd, пожалуй..это так, как есть. Мы так устроены, и были так устроены ради выживания в непостоянном мире, а остальное-всё равно мы всё будем судить по себе.))

И, кстати, спасибо)

flamarina, а в первом классе говорят, что меньше 0 ничего не бывает, после 3 идет 4, 1+1=2 и никак иначе... ;))

zasonya,
вам говорили такую глупость в первом классе?
На ноль делить нельзя - это всё насчёт нуля, что говорили мне, поверьте =) Потому что нельзя учить детей заведомой глупости, за которую потом прийдётся извиняться.
p.s. А 1+1 бывает равно не только двум?

p.p.s. Вспомнила, в чём прикол с Касикьяре. Она ещё течёт в обратную сторону относительно Ориноко и Рио-Гранте, между которыми протекает

flamarina
Я конечно, не учитель и своего первого класса практически не помню, но об отрицательных числах и дробях в первом классе точно не рассказывают.
У программистов и электронщиков часто 1+1=10.
Вы это вообще себе хорошо представляете? Какая сторона "та", а какая - "обратная", в случае двух, а точнее, трёх рек?
Но вообще, это всё - оффтоп, и смысла обсуждать это здесь дальше я не вижу:о)

zasonya,
не рассказывают )) но у меня было мягче - мол, есть ещё и другие, но вам о них знать пока рано =)
так это просто другая форма записи ))) А сумма та же. 8 = 1000, но не тысяча, а та же восьмёрка в двоичной.

Эм, ну как вам сказать? Представьте себе реку. А теперь она делится. Подразумевается, что оба рукава продолжают течь в том же направлении - от истока к устью. А эта, как ни посмотри, течёт в противоположном направлении )))

Каждый комментарий после 20-30 первых - есть оффтоп ;)

не стоит путать вербальную форму с невербальной.

угу. представьте реку, а теперь в неё впадает приток...
вы пробовали нарисовать схемку - 2 точки и 5 стрелочек-потоков?