↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
TheWitcher
8 апреля 2015
Aa Aa
У меня возник такой вопрос:
По канону мы знаем, что Сопливус типа дал клятву всегда защищать Гарри. Но, что самое интересное - в каноне нет ни одного упоминания о том, что где-то когда-то Сопливус сделал что-то такое, в результате чего Гарри был спасен (эпизод с поддельной сывороткой Правды в 5 книге и подброшенный меч в 7 - не считаются, т.к. и в первом случае Гарри мог рассказать слишком много лишнего, в том числе и о двойном положении Снегга, а в другом случае Соплюшка действовал по указанию ДДД). Эпизод на квиддиче - тоже не в счет, т.к. там Гермиона помешала Квирдеморту, а Снегг только лишь "пытался спасти Гарри", что явно не подходит под условие "защищал".
Если можно, пруфы приводите пожалуйста, а не голословные утверждения.
8 апреля 2015
31 комментарий
Lost-in-TARDIS Онлайн
Например:
Первый курс - квиддичный матч.
Третий курс - как бы попытка защитить Гарри от Блека.
"Как бы" - не канает. В результате того, что Снеггу ударила моча в мозг, Гарри лишился шанса на нормальную жизнь.
Я же говорю - нужны точные пруфы того, что Снегг реально спас Гарри от кого-то или от чего-то. Слова "как бы", "почти" и "ну вот-вот" - не принимаются.
Эм, а что, указка ДДД автоматически отменяет действие клятвы?
Muskat
Ну на квиддиче он его не "как бы" спасал, а реально спасал, как бы.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Вообще, Снейп там по сути не особо помешал. Петтигрю сбежал самостоятельно.
Снейп дал словесную клятву. Никакой магии в ней не было :)
Т.е. если бы ДДД не приказал Снеггу - то он бы и не пошел подбрасывать меч? И опять же, почему он именно в озеро бросил его? оставил бы около палатки. А так - он не только не "защищал" Гарри, но наоборот - если бы не Рон - Гарри утонул бы.
МТА, а я не говорю о магической клятве. Магическая клятва - это фанон.
Lost-in-TARDIS, вспомите третью часть - ребята говорят Снеггу, что Петтигрю жив, но у Сопливуса заклинило крышу и он ничего не хочет слушать.
О-о, сколько лет я пытаюсь добиться конкретики по этому вопросу. :) И всё ограничивается расплывчатыми общими соплями. А по факту товарищ Гарьке в ноги должен был кланяться уже при его появлении в Хогвартсе. Отмазка от нар и десять лет сытной халявы - да шоб я всегда так жил.
Muscat, но не спас. Следовательно попытка не засчитывается.
Когда в школе вы решали задачу и почти решили, но не до конца - вам же не засчитывали ее как правильную? Так и тут.
Еще раз повторяю - пруфы, господа, пруфы. Точные пруфы из канона.
Incognito12, именно-именно. Если смотреть по факту - Снегг ничего для Гарри не сделал. Хорошего ничего, имею в виду.
>Следовательно попытка не засчитывается.
Огласите, пожалуйста, критерии засчитываемости.
Muskat
TheWitcher, пруфы на что? Вы вот говорите, что Снейп дал клятву защищать Гарри, а потом пишете, что он, видите ли, его ни разу не СПАС (именно спас, а не просто пытался). Так при чем тут Ваш вброс про клятву? Вы чего хотите пруф, что он ЗАЩИЩАЛ или СПАСАЛ? Что-то в Вашем исходном посте не клеится.
Действие реально имеет эффект для спасения жизни/здоровья. Пример: Аберфорт отправил Добби в Малфой-мэнор - Добби вытащил оттуда всех. Зачёт обоим.
Буду максимально лоялен к Снейпу.

Первый курс - да, реально спасал. Один раз. Правда, пополам с Гермионой, но это уже детали.
Хотя тут меня больше удивляет логика Волдеморта. Неужели он думал, что упав с метлы, Гарри убьется?

Второй курс - никак не спасал.
Третий курс... На самом деле Снейп побежал в Хижину отнюдь не спасать Поттера - между кабинетом Люпина и Ивой он не знал что дети там - и лишь подобрав мантию Поттера смог бы строить теории. Но это мелочи. Вот то, что он делает Хижине, настолько нелепо и глупо... Провоцировать предполагаемого преступника на драку в тесной Хижине это имхо проходит не по графе "спасал Поттера" а по графе "подвергал ненужной опасности".
Четвертый курс - никаких действий.
Пятый - сыворотка правды. Плюс - доклад Дамблдору о том, что Поттеру пришло какое-то видение - а вот это можно засчитать за спасение. Хотя и тут есть вопросы, но не только к одному Снейпу.
Шестой курс... Ничего не делал, разве что в самом конце напомнил УпСам, что Гарри - добыча Волдеморта, перед этим заехав лежащему Гарри по лицу.
Седьмой курс - иногда помогал (эпизод с мечом и передача воспоминаний).
МТА, т.е. если все свести к "+"и "-" - на выходе получим либо 0, либо тот самый "-".

Muscat, емнип - "защищать" в данном случае аналогично "спасать", разве нет?

К чему этот вброс? Во многих фанфиках встречаю моменты, где Снегг постоянно унижает Гарри, но последний его прощает, потому что "Снегг спасал и защищал Гарри". И мне стало интересно - когда же это Снегг именно спасал или защищал Гарри? Я решил узнать мнение у участников форума.
>>Магническая клятва - это фанон

Ога, Непреложный Обет - тоже тогда фанон.
Muskat
TheWitcher, вроде как очевидно, что результат защиты/спасения не обязательно по дефолту совпадает.
Не читаю фики со Снейпом, сорри)))0
Огласите, пожалуйста, критерии засчитываемости.

Критерий таков - имело место действие, в результате которого была нейтрализована непосредственно самим Снеггом угроза для жизни и здоровья Гарри (как физического, так и психологического - да-да, плевок в Сопливуса как учителя окклюменции, который издевался над Гарри тем, что заставлял вспоминать последнего самые тяжелые и неприятные моменты жизни),
>>Ога, Непреложный Обет - тоже тогда фанон.

А ни**я) В 6 части Сопливус дает Непреложный обет. Так что не фанон. Mамина писенька, слив незащитан
Самое забавное это не "Снепй всегда спасал Гарри", а Снейп, который "пятнадцать... шестнадцать... дцать... (в зависимости от года действия) лет боролся с Волдемортом". А ведь пишут на полном серьезе. Забывают, что практически все время с Хеллоуина-81 по лето 1994 Снейп спокойно работал в Хогвартсе (за исключением плясок вокруг Квирелла) и боролся разве что с учениками.
Muscat, да я тоже стараюсь избегать по возможности. Но порой попадаются действительно хорошие и стоящие фанфики, но увы - там мелькает Сопливус. И это печалит)
Странный ты, TheWitcher.
МТА, именно!!! Да и пользы от "шпиёнства" Снегговского не было.
Таким образом, посмотрев пост камрада МТА - делается совершенно беспристрастный вывод - Снегг в общем и целом ни разу не спасал и не защищал Гарри во время всех передряг последнего. Обсуждение завершено, всем спасибо за комментарии.
Критерий таков - имело место действие, в результате которого угроза для жизни и здоровья Гарри (как физического, так и психологического - да-да, плевок в Сопливуса как учителя окклюменции, который издевался над Гарри тем, что заставлял вспоминать последнего самые тяжелые и неприятные моменты жизни).
Угроза - что?

Где в вашем критерии условие единоличного спасения, с обязательным отсутствием "указаний Дамблдора"?
И, кстати, где это Снейп клялся защищать здоровье Поттера?
А разве "защита Поттера" и "защита здоровья и жизни Поттера" - не одно и то же? И внимательнее читайте сообщения.
И еще раз повторяю - обсуждение закрыто. Все последующие комментарии будут затерты.
где в воспоминаниях Снейпа сказано, что он дал клятву защищать или спасать Гарри?
единственный раз призыв "поклянитесь" звучит в адрес Дамблдора.
и то обошлось обещанием.
сам же Дамблдор говорит: "помогите мне защитить сына Лили", a не "защитите его самостоятельно, в одиночку".
и Снейп именно помогал (сюда входит и то, что вы называете указкой Дамблдора).
снейпохейтеры - такие снейпохейтеры...
"Где в вашем критерии условие единоличного спасения, с обязательным отсутствием "указаний Дамблдора"?
И, кстати, где это Снейп клялся защищать здоровье Поттера?"
Он будет защищать - значит, ОН, а не Дамблдор его руками. Однако мало того, что по собственной инициативе этот тип только пакостить горазд - и нередко с потенциально печальными последствиями, так и указивки Дамблдора не сильно делу помогают. А история с метлой, которую превращают чуть ли не в подвиг, как раз защита здоровья и есть по факту.
Incognito12 именно! И я не понимаю - почему в фанфиках пишут о том, что Снегг защищал и спасал Поттера, при этом никак не обосновывают этого - как и сейчас. Только передергивание слов и фактов.
Обсуждение закрыто. А то скоро фанатичные "снейполюбки" набигать будут...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть