Eternal Phobia
не думаешь ли ты что это возьмет и перечеркнет весь вчерашний день защиты мафов, игнора логики и ведением себя маньяком?) Не думаешь же что и сегодняшнюю защиту мафов это перечеркивает?)

Сама посуди, ты выставила себя маньяком. Я конечно делаю поправку на то что ты можешь быть равна Ветерку из первой партии "очень убедительно прикидывавшейся" Альбусом. Но в городе еще много жителей. И мы можем позволить себе все что угодно. Начиная от потери любгго из нас этой ночью, заканчивая сливом тебя по голосованию, даже в случае твоей мирности. Даже в этом случае у города еще останется дохера шансов победить. Слишком уж бездарный состав в рядах мафии.

Ничего личного, это просто рассуждения основанные на вероятностях. К томуже я подозреваю что Мастер специально усложнил улику, ввиду упомянутой мною выше бесполезности игроков мафов.

В том-то и дело, Комисар, что судишь на вероятностях. Я не доверяю твоей экспрессии, на которой в первую очередь выстроены все суждения. Я стараюсь не судить по поведению - у меня плохо получается, как видишь. Особенно по поведению таких, как Люда и Персик - когда я следила за прошлой партией, мне, как и тебе, начало казаться, что Люда начала бесконечно палиться после того, как ты ее обвинил. Все обернулось иначе - ошиблась я, ошибся и ты.
Раз Персик не могла постоять за себя, почему это не могла сделать я? Я написала все, что меня смущало - я получила ответы и проголосовала с тяжелым сердцем.
Такую тактику я избрала, как только записалась в партию, потому что боялась допустить ошибки прошлой партии => тотальный самослив мирных.
Ну вот, в общем. Не знаю, что тебя так смущает и почему настораживает недоверие к мнению большинства? Ошибаться может и большинство, как все уже видели это в прошлой партии. Это поведение не лишено смысла.
Улика очень слаба объективно. Зашифровать улику сложной, незаметной загадкой - это и есть сложная улика, а отсылка на малозвестный в данной среде источник - это просто нечестно по отношению к остальным игрокам, а не сложно.

Предлагаю закончить эту дискуссию. Убивать меня в этот ход ты все равно не собираешься, а больше улик, чем есть, уже нет и не будет. Теперь очевидного маньяка для меня нет, и я согласна, что стоит потратить ход на убийство Морд, ибо остальное вилами на воде писано. Будем надеяться, что маньяк наконец начнет убивать.
Голосую утром, да.

Eternal Phobia
А древнеримские магические практики, тут каждый по вторникам практикует?

Komisar
Есть разница между поведением Ветра и тебя сейчас. Она вела себя хаотически и не понимая вообще ничего. Ты в целом планомерна. Так что шансы на твою маньяковость 99%. В твоем поведении, ошибках, невнимательности и не понимании - видна четкая закономерность и последовательность. Различия очевидны.

Oh shi...
А все спят в такой момент...

На этом ходу ничего не меняем и продолжаем казнить морд. Думаем над новой инфой, завтра обсудим инфу и то как нам действовать против двух возможных маньяков.

Мда...
Будем надеяться, следующий день всё прояснит.

Белла и Люц, напишите в записках следующей ночи, что вы делали прошедшей ночью.

Если Люц кого-то подкупал, в чем я уже сомневаюсь, то кого и на кого переправлял. Эти знания помогут понять действия того человека, чьи действия перенаправляли.

Кого блокировала Белла? Если Белла блокала Фобию и Фобия маньяк и использовала "миссия невыполнима", то факт допроса в газете не отражается, что логично, ибо допроса не было. А если Фобия не маньяк, то факт допроса в газете бы присутствовал (при условии, что Белла звала именно Фобию). Поэтому и прошу Беллу написать кого же она блокировала и блокировала ли вообще. Если Белла все же блокировала Фобию, то считаю факт отсутствия упоминания допроса в газете еще одной уликой против Фобии.

И вообще, берите пример с Питера, он свои действия каждую ночь расписывает.

Белла спала, её заблочил маньяк, потому и смог проатаковать

P.s. Белла, если ты блокировала Фобию этой ночью, то лучше поступить также и на следующую ночь. Если ты блокировала не Фобию, то стоит написать кого же ты блокировала в этом случае и заблокировать снова этого человека.
P.p.s. Если ты не блокировала никого, то это печаль-беда, потому что это как раз стоило сделать, если мы хотим победить

Мда, туплю опять

Вообще, так-то за мной этой ночью следил Питер, а лишних улик сегодня не наблюдается.

Есть некислый шанс что маньяк это глюки. Ибо если нет, то остается лишь Фобия. После игры если фоб не окажеться маньяком надо будет в личке поболтать

Хорошо, поболтаем.
Не открывается чет Лурк у меня :( В целом цепочка яд-противоядие-глюки выглядит правдоподобно. Но учти, Комисар, раз мы ждем, значит очень вероятно, что кому-то придется умереть. И вероятность, что это будешь ты - 146%.
А если никто не умрет, будет грустненько. Писать Мастеру бессмысленно - в правилах прямого запрета нет.

Ну, если маньяк так и не будет себя проявлять, то на крайний случай можно долго и упорно выявлять Руквудом и Фенриром светленьких. И порешить всех в порядке подозрительности. но это уж на крайний случай. Да и сам вариант не сильно надежный

Говард, но хоть что-то. Пускай Фенрир мониторит ауру глюки, а Руквуд сравнивает мою с Комисаровой, и к утру они напишут записки. Живых светлых, помимо Слизнорта, осталось только двое, так что нахождение очередного светлого - полезное действие. Но определение темной ауры позволит снять все подозрения без обсуждений.
В этом случае опасаться можно только блефа маньяка, но на двоих сразу спутать карты он не сможет.

Я позже на пишу идею по действиям

Не забываем что маньяк тоже будет писать записки

Eternal Phobia,
Результат проверки мы узнаем только через день, и то может быть две взаимоисключающие записки. Какой из них верить?

Месс, если маньяк завтра не покажется, информация пригодится.
Записок будет две - от Фенрира и от Руквуда, а маньяк сможет противоречить только одной. То есть, как минимум на одного из нас будут данные.

Eternal Phobia,
Результаты проверки приходят игроку по окончании ночной фазы. Написать об этом они смогут только через ночь. Если оба они проверят вас и оба напишут - тогда, возможно, будет некая определённость. =)

Фенрир и Руквуд этой ночью должны были проверять... Фобию скорее всего. В любом случае, напишут записки чего напроверяли и у кого

нетфакт что руквуд и фенрир вообще их напишут, есть шанс что напишет и маньяк. В любом случае пока у нас есть два хороших подозреваемых. Глюки и Фобия. На первого есть улика, но вторую поведение. Но если убийства не будет, в первую очередь следует казнить по улике. То есть Глюки.

Ну, лучше если они все же напишут. Если будут две записки от "Фенрира" то можно доверять записке руквуда. и наоборот.

посмотрим, надо чтоб люциус заюзал креба и гойла на меня, белла блочила фобию, гораций глюки. тогда маньяк будет вынужден усыпить одного из них или потратить действие на обход блока. Таким образом меня он не убьет ибо будет защита от люца

по улике определимся

Ну, это если люц тебе все же доверяет)

хз, есть шанс что теперь довериться

Комисар, ты понимаешь, что если ты заблочишь меня ошибочно, то маньяк использует скилл обхода физ защиты и убьет тебя?

белла блочит тебя, гораций глюки. Что бы маньяк не сделал, усыпление или обход, на пробитие защиты у него не хватит действий

Ну, блокировать будут еще и Глюки, как второй вариант маньяка. А если Комиссара под защитой Люца все же убьют, то маньяком окажутся и не Глюки и не Фобия.
Это, конечно, если Гораций, Люц и Белаа будут действовать по плану Комиссара.

Во во

Но пока улика есть на глюки,

Если маньяк ни я и ни глюки, такое положение снова делает убийство для него невыгодным, потому что отпадют сразу два подозреваемых вместо него.
Если маньяк один из нас - тоже, если все сработает по плану, конечно. Потому что блокированный блок (простите за тавтологию) не отобразится в газете, и подозреваемый будет очевидным. Но чтобы исключить вероятность отсутствия блока в газете по вине Беллы (опять), может, стоит ей к следующему дню написать записку, что и как она сделала по этому плану?

Вот я тоже про записки говорил. Питер вот молодец, исправно документирует что делает

Eternal Phobia,
Ну и пусть не убивает, а мы можем не казнить - ждать сверки аур.

Komisar,
Поправь сообщение, в котором голосуешь. =)
Там "Я" не хватает.

>Фенрир и Руквуд этой ночью должны были проверять... Фобию скорее всего.
Если это так, то им вдвоём нужно проверять меня - тогда любой блеф маньяка будет бессмысленным.

С планом, в принципе, согласен.

По запискам - обязательно сообщите, если вдруг кто-то левый писал записку от имени вашего перса.

Если по результатам ночи ничего нового не появится - казните меня, всё равно я практически бесполезен, хоть сомнения отпадут. :)

хоть это уже и не обязательно :)
Я голосую: казнить Mord Sith


А что будем делать в том (чисто гипотетическом) случае, если Mord Sith - не Уизли?

Месс, сверки может не произойти, так как либо Руквуд, либо Фенрир вполне могут быть заблокированы этой ночью. К вероятности отсутствия как минимум одной записки прибавляем блеф маньяка, и мы с высокой долей вероятности получаем противоречивые или лживые данные.

Результат проверки сообщается после ночи - написать записку можно будет только на следующую. Если кто-то не получит результат - так и напишет. В таком случае достаточно просто игнорировать спорные записки, не?

Eternal Phobia,
gluki правильно пишет. Если маньяк усыпит проверяльщика(а его ещё знать надо), то не сможет убить, и мы сохраним жизнь своего.

Я подмечаю, что тактика тотальной защиты и ожидания тоже рискованна, потому что вероятен расклад:
- Руквуд: я ничего не делал
- Фенрир: у Фобии темная аура
- Фенрир: у Фобии светлая аура.
Игнорируем спорную записку и не получаем ничего. И я говорю не о блоке маньяка, а о блоке Беллы и Слизнорта - как минимум один из заблокированных - мирный, а раз мирный, то может быть или Руквудом, или Фенриром.
Я не предлагаю менять тактику и не предлагаю ничего лучше, но отмечаю, что мы вполне можем остаться с носом и при таком раскладе, отчего не стоит возлагать на записки больших надежд.

Eternal Phobia,
Почему с носом? Мирные живы - отлично, а если исхитрится убить, усыпив блокера, - получим улику.

Предлагаю как-то так:
:)

Вообще, это был комментарий к вашим словам о "ну пусть маньяк не убивает - зато записки будут", и я только расписала, почему это "зато" - тоже сомнительный выход для нас.
А маньяк убьет только в том случае, если ему надоело играть в молчанку и растягивать игру. Если он по-прежнему намерен выиграть, он не будет убивать в эту ночь, потому что это не будет выгодно ему, кем бы он ни был.

Записки будут, пусть и не все.
Он убил этой ночью, а ваше упорное и нарочитое отрицание того, что он будет убивать, ещё со вчерашнего дня наводит на нехорошие мысли.

Месс, а какова логика в убийстве в эту ночь? Я только пояснила, почему он _может не убить_ этой ночью, и, вроде, суждение гладкое донельзя. Но я не отрицаю целиком, что он может и пойти на убийство. Если убьет - только лучше и нам на руку. Мы потеряем одного мирного, но получим улику и уйму косвенных данных, о которых я писала выше - он будет, считай, у нас в руках.
Если ваша "нехорошая мысль" - то, что я - маньяк, читайте газету внимательно и ищите вторую улику, ибо, согласно записке, Питер вниманием меня не обделил.

Eternal Phobia,
Гениально не замечаете написанного, если оно вам невыгодно.
Я повторю.
Зарин вызывает в том числе страх - отсылка к вашему нику. Это первая улика, тут вы не спорите?
Девушка на вашем аватаре - героиня игры, в которой есть террористическое сопротивление, а мы имеем террористов, которые явным образом упомянуты в описании убийства.
Вторая улика куда менее явная, ну так такой она и должна быть по правилам.
Логика простая. Убить, когда вы кричите, что это невыгодно, убить любого из тех, кто вам активно противостоит. Не зря вы выясняли роль Komisar, верно же?
Но я очень надеюсь, что вас заблокируют, и Люциус тоже не оплошает с защитой.

Месс, это не две улики, а два толкования одной, причем мне жалко те уши, за которые было притянуто второе.
То есть, я тут распинаюсь и доказываю, почему это не выгодно, показала, что это палево на все 100% и как это выяснить, и сама же пойду на это палево? Убью Комисара - останетесь упрямо противостоящая мне вы, глубоко разумный Говард и все остальные, которые поступят так, как вы скажете. И вы по-прежнему утверждаете, что, убив, я получу выгоду и хоть какой-то шанс не спалиться? Мирная я не сахар, а маньяк, выходит, вообще гениальнее некуда.

Eternal Phobia,
Вся прелесть в мнимой очевидности, на которую вы и станете напирать. Скажете, что вас подставляют, а с меньшим количеством оппоненов настоять на этом будет как раз проще. =)
Ну зачем иначе вы так держитесь этого? Заметьте, остальные мирные просто выдвигают варианты действий маньяка. Я вот не уверена: будет он убивать или нет, просто расписываю возможные мотивы в каждом случае.
Вы же упорно твердите о том, что он непременно сделает, но своих свежих идей и версий у вас нет. Только критика чужих, зачастую неубедительная и выдающая непонимание или незнание правил.
Вы следующая в очереди, но не пытаетесь найти маньяка, не строите версию, не отстаиваете виновность хотя бы того же gluki. Боитесь настроить ещё больше людей против себя, когда приличное количество вас уже подозревает?
Активно обвиняли вы только Komisar, но он уже вас подозревал.
Вы так ожесточённо боретесь, но не против кого-то, кого считаете маньяком, что было бы логично, будь вы невиновны. Вы его даже не ищите. По сути, весь итог вашей борьбы - наведение мути.
Добавьте конструктива, тогда будет хоть какая-то польза.

Мнимая очевидность? Ну же, давайте, предложите вариант - как маньяк сможет выкрутиться, убив, если план Комисара сработает полностью? Почему он спалится, я уже расписала, а если вам не хватает конструктива в этой логике, то мне только погрустить остается, чо.
Я активно катила бочку на Комисара и ошиблась по всем пунктам, а теперь вы предлагаете наступить мне на те же грабли? Улика против глюки есть, она меня устраивает, чего вы ждете от меня дальше? Казнить его в этот ход не будут, описывается сам он раз в пятилетку - насчет поведения ничего не попишешь. Все, что можно было найти, уже найдено, все решения уже приняты. Я не представляю, какое мое поведение показалось бы вам не подозрительным. Гоню волну на Комисара - палюсь, признала ошибку и пошла за общей версией - опять палюсь. Может, вы уже определитесь?

Морд сит так и не появлялась?

Вчера пару раз мелькнула.

Eternal Phobia,
Будьте уже внимательны. Я говорила о многочисленных если. Тут целое дерево вероятностей, ну.
howardstern,
Ну, она отпиралась вчера, настаивая на совпадении. На Артура улик нет и быть не может, не слишком активных у нас несколько, опираться мы можем только на тот скрин.
А я категорически не верю в такие совпадения.

А у меня нет никаких "если". Только единственное условие, совпадающее с общим курсом и стремлениями мирных, а именно - исполнение плана Комисара. Под исполнением понимается, что никто не подведет. Под "не подведет" понимается либо выполнение действия по плану Комисара, либо описание мотивации бездействия в записке + обязательный отчет для Беллы.
Если описанная Комисаром диспозиция исполнится в точности и не возникнет той же ситуации, что и сегодня, убив, маньяк вскроется. Я хочу этого и надеюсь на это, но считаю, что вероятность такого хода событий мала. Вот и все.
Если маньяк не вскроется, то все будут живы и мы повторим эту операцию. Далее смотрим записки, и если получаем убедительный ответ, казним, если нет - ловим на живца.

Эм, подробного плана он ещё не писал, насколько я помню, да и тогда мы его со всех сторон обсудим и доведём до максимальной степени эффективности, я надеюсь. =)

Вот это я понимаю под планом Комисара. Обсуждение идет, давайте, предлагайте улучшения, чего же вы ждете?

Оформлю план отдельно:
- Защита Комисара Люциусом ("Приказ Креббу и Гойлу"). Отобразится в газете.
Больше защита никому не нужна, потому что только у Комисара есть ульта-управа против маньяка.
- Блок Беллы на меня ("Вызов на допрос"). Отобразится.
- Блок Слизнорта на глюки ("Зелье сна без сновидений"). Отобразится.
- Проверка Фенрира и Руквуда на меня (и/или глюки? Вопрос обсуждается). Записки через день.
- Отчет Беллы за сегодняшний и следующий день. На следующий - для случая, если она не выставит блока и произойдет убийство не-Комисара. Тогда подозрение будет на мне, даже если убью не я. Она должна рапортовать в любом случае - и если действует, и если бездействует.
- Слежка Питера либо за мной, либо глюки. Выбор можно оставить за ним - пусть следит за тем, кого подозревает лично, разницы нет.

Предложения?

Руквуд сравнивает мою ауру и ауры глюки и фобии ул той. Если ультра нет, то мою и глюки. Фенрир проверит фобию. Слежка Питера за глюки. Ибо одна улика на него есть. Была бы фобия убийцей, их уже было бы две. Если конечно мы тут не ступили и её не увидели. Люц защиту на меня. Белла блок фобии, Гораций блок глюки.

Подумайте что я пропустил ибо я на работе и вернусь поздно.

В принципе соглашусь. =)
Главное, чтобы Белла, Руквуд и Фенрир написали записки.
Я бы также не отказалась от весточки от Люциуса.
А как ульт работает? "совпадают"/"не совпадают" или "х тёмных, у светлых"?

UPD
Сравнивает ауры трех игроков, узнавая, сколько среди данной выборки светлых аур, а сколько — темных.

И никакой самодеятельности, очень прошу всех.

Морд меня печалит, я хотел еще ее послушать.
Ну, пусть будет, хотя, если она не Артур, то будет весьма эпично.
Я голосую: казнить Mord Sith

Комисар, все хорошо, но без данных Фенрира ульта Руквуда все испортит. Получит он выборку, например, что из трех две ауры светлые и одна темная - вот поди разберись, что и кому.
Что лучше - рискнуть, но проверить всех или проверить надежно, но только одного?

Месс,
"Сравнивает ауры трех игроков, узнавая, _сколько_ среди данной выборки светлых аур, а сколько — темных."

Eternal Phobia,
Добавила, спасибо. =)

>Фенрир проверит фобию.
Он вполне мог уже это сделать.

howardstern,
Если так, пусть напишет об этом и тестит gluki.

Маньяк знает кто Белла (скорее всего усыплял ее ночью). Но он может и не знать кто Гораций. В прошлом ходу Белла пыталась заблокировать Фобию (по плану так было по крайней мере. Пишите записки блеать). Быть может разумнее в этом ходу Беллой усыплять Глюки, а Горацием Фобию?

Или уже не рыпаться и оставить план как есть, чтобы не запутаться?

Тьфу, и онлайн то почти никого

Короче, Фобия окончательно слилась.
Простыни сложночитабельны и почти не содержат здравых мыслей.
Обвинение Комисара бессмысленно еще и тем, что на него не удалось натянуть улику. А на Фобию очень даже хорошо. Я удивлена, что она пеняет на сложность улики (с игрой). Наоборот, она слишком очевидна. Как с Персиком.

А кто будет защищать Комисара? Люциус еще не использовал ульт?

У Люца как бы ульта то и нет) У него оба действия многоразовые.

howardstern,
Благодаря Eternal Phobia маньяк как минимум подозревает о том, кто является Слагхорном...
Interval,
Люц Крэббом и Гойлом, подкуп у него в откате.

Империо люца на кулдауне, меня он защитит кребо-гойлом. Фобия конечно вероятный маньяк, но улика лучше натягивается на глюки.

Кстати, если Комисар таки окажется маньяком, будет очень прикольно. А то партия какая-то слишком скучная и очевидная. После слива всех мафов Комисара посадят на трон вместо лорда, и никому в голову не придет подозревать его в маньячестве. Но это только до первой улики против него. А зарин на Комисара плохо натягивается.

Фобии надо было просто заткнуться еще вчера, и не было бы у нас 99 процентов подозрений.

Интервал, я уже отказалась от этой версии. Если вы пришли кидаться камнями, то припозднились.
Месс, до того, что вы объясняли мне пять часов, можно было без проблем дойти своим умом и без меня, только внимательнее изучая и запоминая правила. У умного маньяка - или не очень, но хоть каплю умнее меня - с вычислением роли Комисара проблем возникнуть было не должно.

Eternal Phobia,
Ох уж эта ваша ТОТАЛЬНАЯ невнимательность, такая удобная и избирательная.

То есть главный подозреваемый теперь - глюки? Это плохо, у него профиль маленький.
Хотя фобия уже достаточно сказала. Один раз, даже два я могу принять это за оговорки, размытые формулировки или что-то другое, но много раз подряд...

Interval,
Это мы уже завтра будем решать, так я думаю. =)
Всего минут двадцать осталось до конца дня. =)

Хех, пришел и всех взбаламутил)
Белла, Гораций, не слушайте меня, а действуйте как и планировали до этого. Белла на Фобию, Гораций на Глюки. (это чтобы вдруг недоразумений не случилось от моего предложения написанного чуть выше).

Месс, что же, есть грешок, испраляем-с.

Белла, не забудь записку!

День закрыт.