Запишите в ускользнувших от записи.

а компромисс найти, нэ?

как правило "справедливость" - это воплощенное представление о "правильном" одного человека.
не то, чтобы я против диктатуры как таковой, но плюсую свободу.

А свобода от чего? Или с привязкой к чему? По мне - это настолько абстрактная категория...

Угу, а свобода - не воплощённое представление одному человека о том, что ему можно? Не глядя на желания других.
Любой общественный строй является воплощением взглядов его творца или творцов.

не совсем.
в истории с матом, например, "справедливость" - это админ запретил и удаляет, все "по-честному".
в ней же "свобода" - это каждый желающий волен материться, каждый нежелающий волен скрывать (по тегу "нецензурное", например) и не видеть мата в ленте.

nahnahov
Ничего подобного. Свобода - это тогда, когда вы создаете среду, где можете реализовывать механизм свободы. И материться сколько угодно. Эти блоги - творения админа. И он свободен творить правила, волей своей свободы. Он не мог ущемить наши права, ибо мы здесь странники, вольные быть или не быть.

Странник, описанное вами - это как раз диктатура.

Нет-нет-нет. Диктатура - это когда вы вынуждены находиться в этой среде. Ощущаете разницу?

ок, поправлюсь - диктатура в рамках среды.

Повторю слова nahnahovа. Срач про мат был другим, не начинайте заново. Материться нельзя, админ пришел и напомнил, что нельзя, почистил посты, пожурил особо буйных. Справедливо. Вы, как простой юзер по факту, никому ничего запретить не можете, потому что у всех здесь есть свобода слова, которую в состоянии ограничить лишь закон. Но не вы лично.

Естественно. А ваше "панковское" поведение - это диктаторское влияние на эту среду со стороны вашей свободы. Я абстрактно - про "ваше".

У меня "свобода" и "справедливость" полностью совпадают. Выкусите!

Anita Suchtig
Это вы мне или Страннику? Если мне, то пост вообще к срачу про мат отношения не имеет.

>> это диктаторское влияние
лол

Мат как пример, вообще Страннику. К последнему срачу вокруг баннера тоже можно отнести, но там немного другая ситуация.

Вы вольны и свободны не присоединяться. Не написал ни одного поста в блогге как про мат, на мате, так и про баннер.

Ну я думаю всё понятно. Боцман - тоталитарист, а это почти что диагноз. Печально, конечно. Казался хорошим, годным человека. А оказалось...

Матемаг
Ты вроде бы добавил меня в чёрный список? Тогда как ты здесь оказался? О_О Что-то я не понимаю в настройках.

Я за взаимоуважение и ответственность, основанные на выполнении законов. А не за свободу взаимных оскорблений.
А политическим убеждениям я левый монархист, если тебе интересно.

А судить о людях по их убеждениям, это, извини, предпоследняя стадия синдромы "кто не с нами - тот дурак".

"Что-то я не понимаю в настройках" - да ты много где чего не понимаешь, судя по всему.

"взаимоуважение и ответственность, основанные на выполнении законов" - ага, а также пропаганде и зомбификации населения. Потому что взаимоуважение и ответственность на практике работает по формуле "пистолетом и добрым словом добьёшься больше, чем просто добрым словом или просто пистолетом".

"судить о людях по их убеждениям" - это нормально.

>>> "судить о людях по их убеждениям" - это нормально.
Нет, это не нормально. Потому что человек может быть порядочным, имея любые убеждения. Мне лично всё равно, коммунист человек, либерал или монархист, если он, скажем, спас утопающего ребёнка.

>>> а также пропаганде и зомбификации населения. Потому что взаимоуважение и ответственность на практике работает по формуле "пистолетом и добрым словом добьёшься больше, чем просто добрым словом или просто пистолетом".
Пропагандой занимаются все политические партии и все религии мира. Разница только в том, что при диктатуре пропагандой разрешено заниматься только действующей власти. Я против такого. Но я за то, чтобы пропаганда была вежливой и не оскорбляла ничьих чувств.

Неприятный человек может сделать хорошее дело. Что в этом противоречивого? Неприятный человек даже добрым может быть! И враг может быть добрым! Это нормально. Просто печально.

"пропаганда была вежливой и не оскорбляла ничьих чувств" - кхмн, так вот как появляются сторонники мягкой, незаметной манипуляции массами! Понятно.

Матемаг
>> Неприятный человек даже добрым может быть!
По-моему это ты о себе как раз. Раз на то дело пошло. Ты единственный приперся и стал развешивать ярлыки вместо диалога темы.

"Боцман - тоталитарист, а это почти что диагноз. Печально, конечно. Казался хорошим, годным человека. А оказалось..."
"да ты много где чего не понимаешь, судя по всему"

Это твое вступление в тему. Оно касалось исключительно перехода на персонали.

Разумеется. Я и пришёл сюда перейти на личности.

Матемаг
Поэтому ты склочный, неуместно циничный, грубый человек. И не имеет значения, какими убеждениями ты руководствуешься. Ибо это лишь слова. Как выразился Боцман, всего лишь сторонник презираемой идеологи "кто не с нами - тот дурак". У одних уже, кто не пляшет, тот Москаль.

Дело за оружием.

"Дело за оружием" - хороший, годный аргумент:)

"склочный, неуместно циничный, грубый человек" - совершенно верно.

>>> Неприятный человек может сделать хорошее дело. Что в этом противоречивого? Неприятный человек даже добрым может быть! И враг может быть добрым! Это нормально. Просто печально.
Я для тебя кто - неприятный человек из-за своих взглядов или уже мировоззренческий враг? Просвети, а то я кажется не в курсе.

Вспомнилось: "Я с ней поссорился, а она об этом не подозревает".

Странник
Матемаг
Я вас обоих прошу не переходить на личности хотя бы друг друга. Иначе придётся закрыть комментарии. Со мной ругаться ладно, тем более, что я на это не настроен, но друг с другом - где-нибудь в другом месте.

"Просвети, а то я кажется не в курсе" - первое.

"Иначе придётся закрыть комментарии" - наконец-то! А там и до ЧСа недалеко!

Ну ок, флуди дальше. А я пока по другим сайтам полазаю и фанфики почитаю... Интересно, сколько времени ты продолжишь кричать в пустоту.

Я подожду, пока ты вернёшься.

>> А там и до ЧСа недалеко!
Кто бы говорил =)

Боцман странный. Даже заЧСить не может.

Мммм, ратуешь за свободу волеизлияния, а ЧС-шь налево и направо =)

Матемаг
Он не хочет.

Странник, и свободу выбора тех, с кем общается; разумеется, свободу влиять на чужой выбор в этом отношении.

Матемаг
Вот честно, может тебе реально не пересекаться с Боцманом?...

Я подумаю над твоим предложением.

А ведь по логике высказывания Боцмана, фашист тоже может быть порядочным человеком.

"Его заставили":) Проблема в том, что "меня заставили" зачастую - тухлое оправдание.

Матемаг
Двойные стандарты детект.

MordUKan
Мы о создателях режима или тех, кто вынужден в нем находиться?

Странник
Я вообще про высказывание Боцмана.

Странник, ты говоришь "двойные стандарты" как что-то плохое. На практике применяются и девятерные, и больше стандарты. Люди делят людей на группы по ценности, близости, влиятельности, опасности, etc. К разным группам применяются разные стандарты поведения и оценки, даже разные морали. Это нормально.

MordUKan
Ну просто вы говорите, что исходя из его высказывания, так можно сказать о фашистах. Вот я и говорю, что с точки зрения человека, в Германии все что ли были свиньями и головорезами?

Матемаг
Я просто говорю то, что ты не то, чем пытаешься быть и отстаивать.

Странник
Получается что и фашист может быть добряком. Так, что ли?

"не то, чем пытаешься быть и отстаивать" - разумеется. Я не идеален, но стремлюсь к этому, меняю себя.

MordUKan
Конечно. Почему нет? Много тех, кто был с оружием в руках - были достойными людьми. Они просто были вынуждены быть частью фашизма. Я не считаю, что человек должен умирать, из противоречия, что смерть чужих ему претит.

Странник
А были те, кто не хотел плясать под дудку Гитлера.

Странник
А были те, кто не хотел плясать под дудку Гитлера.

MordUKan
Да, но не у каждого есть сила духа, чтобы умирать за свои убеждения. Таких людей единицы. Они герои. Они достойны уважения. Но те, кто так не поступил, не значит достойны презрения. По крайней мере не из уст таких же.

Боцман не хочет ЧСить Матемага. Матемаг симпатичен Боцману вне зависимости от отношения Матемага к Боцману. И вне зависимости от того, чего Матемаг от Боцмана добивается.

Да что ж такое-то!

Матемаг
Я в ЧС людей добавляю только за что-то очень серьёзное. Обычная разница мировоззрений для меня таковым не является.
В идеологических распрях смысла не вижу и участвовать не намерен. Особенно в тех, в которые меня пытаются втянуть.