XOR, куда попали? Я видел 4 казни по поведению. И ни разу не попали в того, кого предполагали. 2 раза в мирного, 2 раза случайно в мафию и маньяка. И то, Медведь там реально жесть писал.

Боцман с Утонувшего Брига
Обязательно позовите посмотреть.

Megatherion
Ну ок, половина (ибо разгадана все равно неправильно) разгаданной улики на две из всей партии. А теперь сам себе в пику говоришь - были улики, но ты все так же на дне сидел и чего-то ждал, потому что ни одна улика тебе не нравилась.

Так партию выиграла в первую очередь Киматой, а не Пепп... хотя обеим мафиям изначально не повезло и с абилками и с составом.

Megatherion
реально я помню только тебя только что. И то, тут такое дело.
Ну ещё неразагаданная очевидная подстава дарка в третьей партии - но там было не только поведение, всё как ты хочешь
и да, подстава была очевидной, но никто не захотел подумать(

Боцман с Утонувшего Брига
А кому везет? Каждый раз одно и то же.
Хотя я считаю, что мне просто дико повезло попасть в одну мафию со Страгой и Говардом в первой попытке - вот это была мощь.) Но Страга быстро ушел.

Боцман с Утонувшего Брига
мафиям не повезло с балансом)
а так - ну, бывает и хуже)

Eternal Phobia, где были улики? Когда? Была одна СЛАБАЯ, ее за улику считать нельзя. Говорим улики, подразумеваем сильные, которые обычные в других играх, ок? Понятно???
В 4 игре когда появилась улика, я не предлагал откладывать казнь. Я голосовал. Какие еще претензии?

Megatherion
А ничего, что процентов восемьдесят пять действий в этой партии влекли за собой только слабые улики, хотя тоже неплохо убивают?
А я с тобой об этой партии, так то. Я не следила за Комиссаровской.

Megatherion
понимаешь в чём дело. То что ТЫ не способен проанализровать поведение - это не означает что поведение проанализировать и понять роль НЕВОЗМОЖНО. Не у всех - да. Иногда бывают ошибки - да. Чисто улики трактуют правильно гораздо реже.

Эх, я словно дон Кихот и мельница.
Боцман, это ты сейчас намекаешь на помощника или в полутона я-таки не умею?

Eternal Phobia, где они неплохо убивают? Кого убивают? У храмовников только сильные. Слабыми убивать долго, плюс хилка есть. После 4 ночи вообще мафию по проверкам повыносили. И кровники помогли. Если б меня и МордУкана не слили, что бы изменилось? Лишний день пришлось бы прожить, что б МордУкана убить? Какая досада. Пиздец, поломалась бы игра.

Megatherion
видишь в чем суть - то что для меня работа и анализ, для тебя и местами для того же боцмана - везение и случайность.
Что-то доказывать? На что? Недооценивайте меня и дальше.
Роль среднего игрока меня вполне устраивает - так меньше шмонают и изучают.

Umka_Pepp
забудь про среднего, кто хотел - уже давно увидели)))

Umka_Pepp
Намекаю, намекаю... что думаю, кого позвать в помощники - тебя, Днище или Киматой.

Боцман с Утонувшего Брига
а нам с кем играть?

XOR
ЧОРТ.
Боцман с Утонувшего Брига
ну попробуй позвать меня)
я поломаюсь для виду и соглашусь)

XOR, еще раз, можешь натянуть улику на того, чье поведение тебе не нравится - хорошо, не можешь - отсекайся и проверяй. Я не прошу трактовать чисто улики. Я прошу не убивать чисто по поведению. Сколько еще раз повторить?

XOR
аахахаха

Megatherion
для начала - может таки начать вести себя адекватно в игре? Ведь первые две фазы ты особо не раздражал.

Umka_Pepp, видел я твою работу и анализ. Сплошной феил. Кукарекала, что там чето определила, в итоге все почти не правильно. "Анализ".

Megatherion
>не можешь - отсекайся
чего? То что ты не понял как привязать улику - ещё ничего не значит..

Megatherion хы, фейл так фейл, тебе то из всей партии даже парой угаданных персов неприхвастнуть.
Зато можно выпятить грудь - я невинная жертва обстоятельств.
Расслабься уже - это всего лишь игра.
Казнь или убийство при прочих равных здесь - обычное дело.

Megatherion
тем не менее, со второго дня она мафов по поведению в общем-то нормально нашла.
*В смысле если оценить по город/не город - то почти всех

Хотя как связано то что в первый день
>Зато выписала Мордукана и Ксора как практически однозначных мафов.
при этом на скринчике у меня стоит вероятно Годвин, а у мордукана "мирный хз кто" - я не понял)

Umka_Pepp, я уже там писал об адекватности. В каждой среде свои понятия. Я привык к другим понятиям адекватности. Потому да, выеди себя адекватно пожалуйста.

Megatherion
хм, ну не тебе об адекватности говорить...

XOR
по первому дню я угадала только Хелен.
Там анриал было угдать хоть что то, но у меня был список подозреваемых к которым я тянула улику первым делом.
Там собственно никак.
Линии игры резко менялись, от уверенной и спокойной до внезапной агрессии.
И да, неужто я Говарду отправила по первому дню тебя и Мордукана без статуса подозреваемых?

Megatherion

хы, так тебе не я говорю - а среда блогомафов, которая тебя слила.
если ты не понимаешь - это не мое мнение, а коллективное.

Umka_Pepp
Перечитай свой пост, там именно так.

Боцман с Утонувшего Брига
хм...
забавно...
насколько мысли различались с выкладками.
местно.
Хотя случаются фейлы, да.

XOR, обычную улику почти всегда можно натянуть. Если не можешь натянуть, то проси проверить ночью и смотри на результат.
Пепп просто пиздит на каждом шагу. Понять ее моежт только Фобия. У них однаковая логика.

Umka_Pepp, че мне прихвастывать, все мои мысли есть в простыне которую я катал. Можешь проверить, есть там пара или нет.
Хуевая это игра, хуевая.

Megatherion
А ничего, что половину игры полгорода из-за слабых атак одной ногой в могиле стояли? Если бы не моя с Винн интуиция и неудача мафии, человек троих-четверых мы бы недосчитались, считая нас же самих - хилеров и защитников. А интуиция и неудачи были просто невероятными.

Umka_Pepp
я ж скрин посмотрел и процитировал)

> Пепп просто пиздит на каждом шагу. Понять ее моежт только Фобия. У них однаковая логика.

Ну обижаешь, Ксор тоже с нами за одно, похоже.
И слава Пепп, что ее хоть кто-то понимает, а тебе и тут не повезло.

Eternal Phobia
да и 100%-е попадания Киматой - тоже редкостное везение. было бы там пара мирных - и ждали бы пока кровники винн не вынесут слабыми....

Eternal Phobia
>Ну обижаешь, Ксор тоже с нами за одно, похоже.
Я не понимаю, почему остальные этого не понимают, это же по большей части очевидно...

*Как и расклад с записками, который тоже больщинство упускает(((

Umka_Pepp, какая среда? Ты с Фобией, ТМР, храмовники и новички???
Игроки поумнее как раз таки не голосовали. Жаль некоторые кровниками и маньяком были, не пытались вытащить.

XOR, адекватность субьективна. Потому буду говорить.

Megatherion
>XOR, обычную улику почти всегда можно натянуть. Если не можешь натянуть, то проси проверить ночью и смотри на результат.
И обычные улики на кого только не натягивали. И правильно их натягивали гораздо реже чем хорошо, т.чт. это ВООБЩЕ не показатель

Megatherion
>XOR, адекватность субьективна. Потому буду говорить.
тогда нечего говорить за ЧУЖУЮ адекватность. Сначала сам начни вести себя адекватно, да?

Megatherion
>Umka_Pepp, какая среда? Ты с Фобией, ТМР, храмовники и новички???
храмовники тебя казнили потому что
а)ты таки был эльфом и улика на тебя натягивалась. Шансы на Леору велики.
б)для меня ключевым было то, что на месте мирного я бы таки тебя вешал.

XOR
Без Киматой мы бы еще недельку за собственным хвостом гонялись, да.
А не понимают от того, что осторожность ставят выше стратегии риска с неплохой вероятностью мирных потерь, это приглушает выгоды.)

Eternal Phobia
>Без Киматой мы бы еще недельку за собственным хвостом гонялись, да.
Гонки бы кончились когда бы винн легла. И все перемёрли от слабых...

Eternal Phobia, Ксор там с вами рядом, он чуть-чуть лучше. Если бы, да кабы, и не пол города. И дровосеки еще старались. Эти слабые улики - хреновое изобретение конечно. По 2м слабым уликам на одного и того же игрока может чето б и получилось. Хотя цвета Слизерина - это пиздец.
Больше не будет этих слабых улик. Может через год до вас таки допрет, что казни без улик по поведению херня. А пока вам просто опыта не хватает.

Столько страдашек из за одной игры. Сие пичальненько. Сударь у вас свербит что выиграли без вас?

Megatherion
> Может через год до вас таки допрет, что казни без улик по поведению херня. А пока вам просто опыта не хватает.
Ещё раз. Не умеешь анализировать - это не значит что анализ хрень. Это значит что ТЫ не умеешь.

XOR, ты точно программист? Я тебе говорю, что адекватность понятие субьективное. Со своей точки зрения я уже себя веду адеватно. Потому и вам говорю. Понятно или повторить?
Я не спрашивал, почему меня казнили храмовники. Ты сам вчера писал, чот если б не проверка, то меньше б давили.

Eternal Phobia, да, это моя стратегия. Казнить челвоека, только потому, чот его стратегия отличается от твоей - верх идиотзима.

Megatherion
и да, это по большей части очевидно и просчитывается без проблем. Т.чт. не надо тут за опыт, ты особого опыта не продемонстрировал...

Umka_Pepp, нет, я просто люблю спорить.

Megatherion
Лучше _для тебя_ тем, что он был мафом, и ты можешь списать ему твой слив на мафотактику, а не на собственную невменяемость, я щитаю.
Во всех партиях, кроме Страги (и, вероятно, одной улики Комиссира) ВСЕ улики были теми же слабыми - что по логике, что по виду.

XOR, результаты анализа говорят сами за себя. Надо как раз таки за опыт. По моеу опыту осторожность лучше ололо-казней.

Megatherion
>Я тебе говорю, что адекватность понятие субьективное. Со своей точки зрения я уже себя веду адеватно.
остальные тоже ведут себя адекватно с их точек зрения, поэтому твоё требование уже выглядит неадекватным. Ты вообще читаешь что сам пишешь?

Megatherion
>XOR, результаты анализа говорят сами за себя. Надо как раз таки за опыт. По моеу опыту осторожность лучше ололо-казней.
Угу, именно результаты. Вот анализ поведений дал хорошую раскладку город/не город. Это факты. А ты предлагал ждать у моря погоды и надеяться на лучшее. Что бы ты делал если бы киматой попала по мирным - а ничего, фиг бы ты кого нашёл.

Eternal Phobia, у Комисара все улики были нормальными.
Просто нужно время. Мастера научатся делать улики, игроки думать. Ты мне пытаешься поставить в вину "невменяемость", при этом на мои вопросы об обвинениях во время дня никто из обвинителей не мог ответить. Срач шел о механике игры. Ну а мотивация казни "скорее всего мирный, но меньшее зло" - вообще эпик. Кто тут невменяемый?

XOR, да, я читаю. Я просто плачу той же монетой. МЕня просят вести адекватно, я отвечаю тем же. Все просто. Что посеешь, то и пожнешь.
XOR, какую раскладку? Где он и кому дал? Там посчитать одержимых нормально не могли, не то, что раскалдку сделать.

Megatherion
> Там посчитать одержимых нормально не могли, не то, что раскалдку сделать.
То, что пол города не могло досчитать до 5 - это другой вопрос. Ты посмотри раскладку ролей у Пепп на второй день, и оцени по системе город/не город.
Ещё раз, то что ТЫ не можешь проанализировать поведение и не можешь в психологию - не значит что этого никто не может и так делать плохо.

XOR,я как раз таки могу. Только в отличие от Ололош, я понимаю, что большой шанс ошибиться. А вы угадываете иногда и думаете, что супер-психологи. Я видел раскладку. Я внезапно не город. Отлично, поздравляю. 100% попадание.

Megatherion
6 из 8 негородских внезапно найдены. А день только второй...

Megatherion
И потом, чем казнь по поведению+неправильно натянутой улике лучше чем казнь по поведению? А правильно улики сейчас натягиваются ОЧЕНЬ редко. И если ты ожидал что в этой игре все внезапно стали гениями анализа улик - то это очевидно не так.

XOR, тыкание пальцем в небо. У каждого есть такие подозрения.

XOR, такая казнь лучше тем, что обычно альтернатив не много. То есть улика натянулась ан 3 челвоек, и норм. Одного казнили, другого проверили, третьего отдровосечили.

Megatherion
улики - те же подозрения. Блин, игра об этом а не о детективном исследовании улик.

Megatherion
в чем проблема.
Если тебе так хотелось разбирать улики - разбирал бы.
От тебя же не было ни одной версии.
Ни одной, Карл.

Megatherion
>Одного казнили, другого проверили, третьего отдровосечили... не попали ни разу...

Megatherion
и кстати, кто там говорил про 4-ю игру?
На второй день отсутствие улик не мешало тебе гнать волну на МастераСнов.

Umka_Pepp, читать и считать научись. Я на Марека специально копал. В 2 день она была. В 3 нечего уже было добавлять.

XOR, не попали ни разу - пошли к мастеру плакаться, что он такие улики плохие составляет.
Улики и проверки - единственное, что может подкрепить подозрения по поведению. Без подкреплений эти подозрения нельзя использовать.

XOR
не рекламируйте меня)
Я поняла что вы оценили мою работу)
Мне вот оценка Фобии была важна, а с ТС я спорю не оценки ради, просто спор про игру.
Мнение одного новичка, который с чего то возомнил себя офигительным игроком, при том что я его игру оцениваю ниже уровни ТМР, зачем ради него так изгаляться.

Megatherion
вот ведь странно.
Шляпник в итоге мирным оказался.
Совпадение, не иначе) вы то лучше знали.

Umka_Pepp
а Вы по этой игре ещё не поняли? Це в моей натуре.
Я и про то что елена(или кто там был) может быть финном потому что записка ничего не доказывает - спорил просто потому что ну блин, это же очевидно, а никто не хочет видеть.

XOR, да, не мешало, теперь бы я не гнал, в прочем, что я и делал. И на Фенрировну я гнал. Но когда я увидел, что мирные так реально могут играть, я забил наезжать по поведению. После того, что Фобия подтвердила в чате, что будучи мирной она бы так же дровосечила в первый день, я не пошел дровосечить ночью Умку. Потому что ололошство не признак мафии.

Megatherion
>Улики и проверки - единственное, что может подкрепить подозрения по поведению. Без >подкреплений эти подозрения нельзя использовать.
И этот человек утверждает об опыте...
Улики ничем не лучше анализа поведения. Вернее даже хуже, ибо мастер другой, а люди - те же.

Megatherion
ололошство - нет, у тех кто по жизни такой. А вот поведение в целом - да.

Megatherion
ну так один-один, я подозревала вас, а вы Шляпника. Оба на выходе - мирные.
Поэтому, если я ололоша, то и вы ололош.

Megatherion
Так вот. Ты не смог проанализировать правильно поведение игроков, потому что не хватило исходных знаний - и теперь решил что это невозможно.

Megatherion
А главное - другое. Если бы Пепп не повела свои подозрения по поведению на нас - то ой не факт что нас бы так быстро вынесли. И что вынесли бы вообще...

Umka_Pepp, ну и? Улика слабая, не правильно натянул. Я ж не призывал его казнить.
На твою оценку я срал тоже. Ты сама новичек. И я сомневаюсь, что много играла в классическую мафию.

Umka_Pepp, я его подозреквал, но не казнил, потому что подозрения слабые. ВОт и вся разница. Потому ты ололоша, а я нет.

ахаха, детка сходи ка почитай тот день.
Я проголосовала против тебя. Но не ходила не агитровала. Тебя казнили те, кого ты достал.
Лол, ну в той мафии в которую я регулярно в реале проигрывала ты бы и двух дней не продержался, тебя бы казнили в первый.

Umka_Pepp
кстати, аналогично, у нас бы тоже вряд ли пережил первые сутки.
Хотя не, у нас лишение голоса днём сопровождалось запретом говорить днём вообще, т.чт. просто молчал бы.

Megatherion
Если большинство мастеров делает улики такими, какими мы их видим, это значит, что мы должны мимикрировать под создавшиеся условия, а не ждать "просветления" мастеров. М?)
Да и даже такие мастера, как Страга, умеет замудрить так, что нельзя положиться ни на одну разгадку: вот даже в самой первой партии дела неважно шли с уликой о кулоне с полумесяцем. Но вообще, с тех пор улики стали намного сложнее, и в сторону упрощения уже не пойдут.)

Umka_Pepp
> Мне вот оценка Фобии была важна

Это из-за второй партии? Да брось. Там было сложно что-либо оценить, потому что, во-первых, мафия вся всплыла сама, а во-вторых, настоящий маньяк даже в обсуждении толком почти не участвовал, и трудно было по нему что-либо понять. И откуда было взяться эмпатии к твоим методам, когда я половину игры послушно велась на твои провокации а-ля "я тут гениальный аналитег нах, а ты маньяк, не проведешь-не проведешь"?))

Umka_Pepp
И, да, тогда моя еще святая вера в улики и субъективность восприятия поведения (спасибо Комисару) была нерушима, чтобы воспринять твои копания всерьез.

Eternal Phobia
нихт.
я ориентируюсь на мнение сильных игроков.
Сильных в моей интегральной системе оценок.
Я тогда только начала собирать методы)
Не брать же в расчет первую партию.которую мы дружно прое... с Днищем и Комом.

Megatherion
> Я ж не призывал его казнить.

Вот всякого, кто обвиняет Пепп в агитации к казни, так и хочется взять за шрикру и притащить к обсуждения тем играм, где был Комисар. Или я ничего не понимаю в агитации, или соседство с Комисаром позволило выработать иммунитет к восприятию любой оной.
Активная дискуссиях с игроком перед пристальным взором прочих и привязывы на мотив "либо ты голосуешь, либо я тебя запомню - ты мой враг навеки" - это разные вещи, если что так. С Комисаром у нас такой вольности в голосованиях не было, только если он сам не позволял))

Eternal Phobia
хы, ога.
Никакой вольности))
Все по уставу)

Расстрел за попытку побега)

Umka_Pepp
Вот, честно говоря, впадаю в ступор, когда слышу к себе "хороший игрок" или "годная линия поведения". Это-то когда я в первой своей партии неумело сагитировала и стравила на себя всех игроков, да так, что даже после явных указаний на глюки подозрение на меня не угасло; когда чуть позже переняла проповедь Ксора и решила, что казнь - это панацея от всех неудач, которую никто особенно и не признал; когда спалилась мафом в первую ночь; когда в последнюю игру не сделала ничего полезного в обсуждении, кроме попытки распространить учение Ксора. (Тут Мегатерион был прав, чтоб его, пристыдил, я даже начала стараться ковырять улики, хоть не вышло ни разу.) Меня никто не казнил только потому, что по проверкам быстро стало очевидно, что я не мафоманьяк, а значит, катить на меня бочку - подписать себе смертный договор.)
Не, это не ложная скромность и все дела, просто похвалы, причем не с одной стороны, у меня вызывают "шта?".

Но к слову - Ком умел пользоваться черепушкой и слушать чужие трактовки улик. Хотя после первой партии на провокации мафии категорично не велся.
Вот обучающийся игрок хорошего уровня.
А человек который понял что не умеет в слабые улики, и теперь никто их даже не должен пытаться их трактовать - увы нет.

Eternal Phobia
эмм, если вспоминать мою первую партию - мы тогда проиграли.
Хороший игрок - игрок умеющий думать.
Анализировать.
Не доверяющий, но слущающий других и делающий для себя выводы.

Короче там целая куча моментов. Интегральная оценка же.

Eternal Phobia, то, что она агитировала не так рьяно как Комисар не отменяет того факта, что она агитировала.
Ты мою логику насчет улик не понимаешь просто. Ну и хрен с ним. Казни дальше по поведению без улик, статистика покажет.

Umka_Pepp, не кукарекай, я читал тот день. А ты уже не раз показала, что читаешь плохо.

Megatherion
Это не агитация. Да, она громко выражала подозрение, да, она объясняла всем, кто требовал, в чем оно состоит, но голосовали все по своему уму и своей роли. Насильно не голосовал никто.
Вернемся к тому, с чего начали? Провести для тебя сбор инфы и оформить статистику, какого рода казни были успешнее? Мне для благого дела не жаль часок-другой потратить.

Eternal Phobia, ага, и Мареку писала "ТАк давай, проголосуй". Совсем не агитация. Хватит говорить на черное белое.
Проведи, оформи. И через год потом повторишь и посмотришь.

Megatherion
Окей, оформлю пост ближе к ночи. Надеюсь, убедит.

Eternal Phobia, не убедит. 5 игр крайне маленькая статистика. Плюс добавь туда пожалуйста кол-во родозреваемых к каждой улике. и был ли среди них правильный подозреваемый.

Megatherion
Лол, а зачем тогда просишь, если не убедит? Потому что невооруженным глазом видно, что ты неправ? Пять игр - вполне достаточно.

Eternal Phobia, не уверен, что статистику по такому малому количеству можно хорошую набрать. Там погрешность сильно большая будет.

Megatherion
Так установи давай эту погрешность заранее. Только учти, что провелось 5 игр под шефством 6 мастеров (7 человек участвовали в создании улик), в которые сыграли 43 уникальных игрока. Приличная такая выборка для локальной статистики.

Eternal Phobia, так улик то и казней по ним было меньше. :) Делай статистику и пойдем анализировать. Что языками чесать на пустом месте? Расклад подозреваемых крайне желательно. И для последней партии только сильные улики пожалуйста. Слабые нах-нах.

То есть как?
Это часть статистики.

Megatherion
Так сейчас я буду читать, тратить время, чтобы потом ты мне заявил "погрешность 50%, так что в топку это все".
Я считаю казни, а не улики, а причины вывожу отдельно.

Umka_Pepp, хуистики. Они заведомо натягиваемы на всех. То, что по слабой улике почти не возможно казнить правильно как бы их фишка.
Eternal Phobia, посчитай уже хоть что-нибудь. Как причины выводишь? Я предполагаю, что погрешность будет большая. Давай таблицу, там посмотрим.

Megatherion
Вот поэтому-то я и предвосхищаю результат, но да ладно - адекватным людям эта статистика наверняка поможет.

Eternal Phobia
мне чтоли киньте потом ссылку, я отсюда отписалась. Дискусс ТС поддерживать не может.

Umka_Pepp
Оформлю пост в общую ленту.)

Eternal Phobia
буддем ждать

Umka_Pepp, давай до свидания.

Megatherion
>И через год потом повторишь и посмотришь.
Вот ты всё говоришь через год, через год. Через год - это хорошо, но... Мы играем не "через год", а сейчас. За год мб многие научатся понимать улики наших мастеров и держать поведение так чтобы не палиться в первые дни на раз. Ну ок. Тогда и по поведению искать станет сложнее и улики будут находиться чаще и быстрее, тогда и модель поведения нужна будет другая.
Но это будет ЧЕРЕЗ год. Сейчас этого нет, а играем мы сейчас. А сейчас у нас раскрываемость улик очень низкая, а половина палится по поведению.

Ходите по граблям, если нравится, че уж.

Megatherion
могу ответить только тем же

Иди просвещайся, друг мой, у меня готово.