↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Вечная Фобия
26 августа 2015
Aa Aa
#статистики_псто

ИССЛЕДОВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТИВНОСТИ ДНЕВНЫХ ГОЛОСОВАНИЙ И ИХ ПРИЧИН
Посвящается Megatherion.

В связи с увеличивающимся производством дискуссий о целесообразности некоторых методов дневного голосования (основной вопрос состоит в определении первичного параметра для казни - улики/поведения), которое так и не породили неоспоримой истины, я собрала небольшую статистику по казням в нашей уютненькой #блогомафия.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: я ни разу не статист, таблички у меня некрасивые, и вообще я считать не умею, так что возможны ошибки и огрехи - в случае выявления ошибки непременно сообщите.

Составляющие выборки статистики:
Проведено партий: 5;
Количество участвовавших в организации мастеров: 7;
Количество уникальных пользователей, принимавших участие в игре: 43;
Количество дневных голосований: 26
- из них учитывались: 19 (в выборку не вошли дни, не приведшие к казни, и тот трешак последних трех дневных фаз партии Komisar).

Оценка казни проводилась по трем параметрам:
- анализ улики;
- влияние косвенных данных (подтвержденные проверки, раскладки ролей, непрямые указания на персонажа, извлеченные из анализа НД и ДД);
- анализ поведения.
Изучив обстоятельства голосований, я попыталась выявить, какие из данных трех факторов сыграли в них ключевую роль, и к чему это привело.
С результатами изучения можно ознакомиться в данной таблице. Расшифровка условных обозначений на втором листе.

Выводы из полученных данных (округлено до целых чисел):
1. Процент успешных казней: ~68%
2. Процент казней, в которых учитывались улики: ~42%
- из них были успешны (по которым правдами-неправдами казнен мафия или маньяк): 75%
- из них произошло по ложной разгадке улики: 50%
ИТОГО: "чистый" процент успешных казней по правильно разгаданной улике из числа всех казней по уликам: 38%
3. Процент казней, в которых учитывалось поведение казненного: ~63%
- из них были успешны: ~58%
- из них успешно казнены с главной опорой на поведение: 50%

В более крупном масштабе:
1. Процент успешных казней по уликам из общего числа дневных голосований: ~32%
- "чистый" процент успешных казней по правильно разгаданной улике: 16%
2. Процент успешных казней по поведению из общего числа: ~37%
- процент успешных казней с главной опорой на поведение: ~32%

СЛЕДСТВИЯ ИЗ СТАТИСТИЧЕСКОГО АНАЛИЗА:
- значительная доля успеха казни по улике обусловлена случайным попаданием ложной трактовки оной на мафоманька, к которому она не относилась;
- "чистый" процент казни по уликам предельно низок => улика как первичный параметр для составления обвинения неэффективен;
- казнь по поведению в целом более эффективна, чем казнь по улике.

У меня все.
26 августа 2015
75 комментариев из 139 (показать все)
gluki
*вздохнула и печально пялится в закат*
сидя в одной мафии распределять в городские и вторую мафию менее сложно, нежели сидя в городских аж в три группировки и маньяка)
Sore wa himitsu desu
вообще это "/" местами трактуется как "или"
*сомневаясь*
XOR Онлайн
Umka_Pepp
ну, инфы больше, да, распределдять город/другая мафия проще. А вот внутри города отличать все этих человек/маг/не одержимый - не так просто. Хорошо хоть Суини на себя указал))
XOR
ахахахах
Комиссара же не было)
с его даром убеждения он убедит любого мирного в том что он маф)
*вспоминает самую первую игру*
XOR Онлайн
Umka_Pepp
Комисар - это отдельная история))
Umka_Pepp
Ах, дорогая Пепп, эта черта для многих является обозначением пейринга...
MordUKan
меньше фанфиков читайте)))))
XOR
прикольно было)
он меня так убеждал что я Воландеморт, что Гарри Поттер почти поверил...
Umka_Pepp
...и это почти канон)))
Боцман с Утонувшего Брига
ахахаха
крестраж в моей голове, дааа.
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
Альбус Дамблдор решил, что Корнелиус Фадж - Волдеморт или один из его друзей
Добавлю свои 5 копеек.

За те 4 игры, в которых медведь принимал участие, у меня было 7 причин для голосования:

1) результаты ночи+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный);
2) поведение+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный);
3) личная выгода+улика, улика второстепенна и натягивается (если я мирный);
4) улика (если я мирный), такое было 1 раз;
5) чисто поведение (и если я мирный, и если я маф, и если я маньяк);
6) валим кого угодно, лишь бы не наших (если я маф);
7) валим кого угодно, лишь бы не меня (если я маньяк).

Собсно, усё. Как явствует из перечисленного выше, сама по себе улика была определяющим элементом только 1 раз за 4 партии. Такие вот пироги.
Arctic Bear
И это было вторая улика на Ежевичку?)))
Sore wa himitsu desu
Фадж был под Империусом. А Темный Лорд канонно не заявлял о собственном существовании.
XOR Онлайн
Боцман с Утонувшего Брига
один из немногих случаев когда сработала чисто улика. Правда вторая, при этом уже появилась третья...
XOR
...но в историю всё равно вошла первая!))))
XOR Онлайн
Боцман с Утонувшего Брига
первая - это да...
*а была-то за мою смерть)))
XOR
> в третьей партии дарка казнили не только по поведению, там больше по косвенным данным. Хотя мафская подстава была достаточно очевидная, но на неё повелись.

Это тоже да, спасибо, я помечу. Но настолько я помню, упор там был именно на поведение, и ошибочный.

> в четвёртой партии... учитывая что Боцмана казнили за абсолютно немафское поведение - ну, там анализ поведения был весьма слабый, т.чт. в этом плане партия непоказательна...

А факт фактом - казнили за поведение. Да, объективно не особенно мафское, но игроки той партии были уверены в своем.)

> ещё к объективной картинке оценки значимости поведения не стоит забывать что во второй партии Вэлл определили по поведению. А формальной казни днём не было только потому, что была фактическая казнь ночью. Это тоже фактик.

Таких деталей много в каждой партии - успешных вычислений по разным параметрам было больше, чем видно по казням, но я не стала делать такой разветвленной статистики, ниасилила бы. Да и эти детали мне кажутся менее показательными. Казнь - наглядное волеизявление всех игроков, а ночные убийства - дело убежденности только стрелков и составителей тактик убийств.
Показать полностью
> И кстати, к уликам ещё бы по уму вытащить статистику сколько улик разгадывали/сколько улик разгадали/сколько разгадали с первой попытки.

Вот тоже не очень показательно: одно дело - разгадать, другое - убедить всех, что правильно разгадал, и вытянуть на казнь. Сложно считать разгаданной улицу, решение которой мимоходом пронеслось в обсуждении и больше не вспоминалось, например.
Eternal Phobia
но кстати мой ультовой пинок по поведению почти точным оказался)
(сам себя не похвалишь - никто не похвалит. А Ким - ну это за компанию))))
XOR Онлайн
Eternal Phobia
>Это тоже да, спасибо, я помечу. Но настолько я помню, упор там был именно на поведение, и ошибочный.
Без той подставы его бы вряд ли повесили. А так по действиям - вероятный маф, ну и поведение заодно странное.

>А факт фактом - казнили за поведение. Да, объективно не особенно мафское, но игроки той партии были уверены в своем.)
К общей статистике - да. А к вопросу о качестве определения по поведению - нет. Если никто в том составе не смог - не значит что никто не может.

>Таких деталей много в каждой партии
Глобально - не так и много. А здесь к тому же было весьма конкретно. Мафов запалили по поведению, и это была по факту ещё одна казнь.
XOR Онлайн
Eternal Phobia
Ну нет, то что мимоходом упомянули и забыли - это не разгадка.
А вот именно сам факт - какая степень отгадывания и отгадывания с первого раза - вот это будет показательно
> К общей статистике - да. А к вопросу о качестве определения по поведению - нет. Если никто в том составе не смог - не значит что никто не может

Так это же совершенно другой вопрос. Скажем, статистика опирается на умения именно здешних игроков и показывает, в чем их сильные стороны. Умения в общей массе - по отдельности ничего особенно не рассмотришь.

> Глобально - не так и много. А здесь к тому же было весьма конкретно. Мафов запалили по поведению, и это была по факту ещё одна казнь.

Но это все же не коллективное выражение мнения, поэтому я не считала. Здесь решали не все, а только один - стрелок. Это напоминает те планы, что Комисар выстраивал против меня, подозревая в маньячизме, и случалось, что один из мирных игроков отказывался выполнять отведенную ему часть, заявив: "Я не верю Комисару". И все, нет "казни".

> А вот именно сам факт - какая степень отгадывания и отгадывания с первого раза - вот это будет показательно

Но это просто трудно посчитать. Вот, говорите, те, что "мимоходом упомянули и забыли" не считать, а что считать? Казнь показывает, насколько игроки поверили в улику - раз проголосовали, значит, убеждены. А если улику разгадали верно, но в разгадку никто не поверил - считать ли это решенным?)
Показать полностью
XOR
Что считать с первого раза?
С первого раза конкретным игроком?
С первого раза, который был написан? (вот у меня первое подуманное и первое озвученное ваще практически никогда не совпадают)
XOR Онлайн
Eternal Phobia
>Так это же совершенно другой вопрос. Скажем, статистика опирается на умения именно здешних игроков и показывает, в чем их сильные стороны. Умения в общей массе - по отдельности ничего особенно не рассмотришь.
Просто общая статистика в таком случае выйдет примерно как средняя температура по больнице. Типа есть несколько человек которые круто определяют, в паре партий их не было, в паре были, в среднем все определяют плохо. А вопрос-то был увидеть какова на самом деле картинка...

>Но это все же не коллективное выражение мнения, поэтому я не считала.
Так я же не о том. Там бы и коллективное было, если бы её Волд ночью не грохнул. Поэтому, это как дополнительный пунктик учитывать надо.
Всё-тки "успешны были 6 из 11 казней по поведению" и "успешны были 6 из 11 казней по поведению, но в двух неудачных случаях никто не умел анализировать" это разные вещи.
А учитывая что вопрос всё-таки был изначально в эффективности поиска по поведению - то тот факт что Вэлл нормально нашли по поведению - его как плюсик тоже следует учитывать
Показать полностью
XOR Онлайн
Kimatoy
с первого раза - в смысле в первый день угадали. И казнили если не было более приоритетных претендентов.
XOR Онлайн
Eternal Phobia
и разгадку улик и разгадку поведения надо оценивать по результатам. Если никто за толкование улики не проголосовал - значит не разгадали.
Хотя по уму бы конечно персональную статистику собирать - она бы была очень показательна, но это сейчас нереально(
XOR
персональная статистика?
Хм, могу конечно запариться.
XOR Онлайн
Umka_Pepp
Персональная - в смысле насколько эффективно каждый персонально определял поведение и разгадывал улики.

По себе ты её соберёшь, но смысл-то по каждому)
XOR
в том суть я подведу под результаты действий.
На кого генерились версии, чем мотивировались, насколько догадки были верны, насколько плодотворна была работа.
Фобия, все данные из твоей таблицы.
9 казней по поведению:
1 Винд -
2 Морд Ситх +
3 Дак Фейс -
3 Тардис +
4 Боцман -
4 Мастер Снов +
5 Глюки -
5 МордУкан +
5 Я -

Итого 5 неудач из 9.

Медведь, у тебя улика тем не менее присутствует больше чем поведение. У тебя только 1 казнь чисто по поведению. А тут есть адепты, у которых большинство казней по поведению. Их то я пытаюсь вразумить.

Тут спор должен идти не улики vs поведение. А "казнь по поведению без каких-либо данных" vs "казнь при наличии улики или проверок". Промах мафии в 1 день все же не редкое явление. Защиты, лечилки, рандом, все моежт быть. И как правило хорошей игры, город в таких ситуациях просто должен уходить в ночь без казни. А пытаться на ровном месте кого-то вычислить - бред полнейший. Практика показывает, что мафия моежт промахиваться несколько раз подряд. Так и не надо ничего делать. Шуршим над проверками, заполняем таблицы. Пока мафия никого не убьет, игра находится в состоянии 0, до 1 ночи, чего самим себе игру усложнять и играя в рулетку кого-то казнить?

Ксор, великий психолог, ты посмотри кто там казнил Боцмана. Киматой, которая потом попадала четко в мафию. И что? Ошибаются все. Пока нет никаких данных шанс ошибки большой, каким бы супер вычислятором человек ни был. К тому же не забывай, что ты сам не знаешь роль этого вычислятора.

Пепп, ты сыграла тут 3 игры и 4 в реале? И считаешь это супер-опытом? Хватит прикидываться умной. Меня не проведешь.
Показать полностью
Megatherion
*жует печеньку*
XOR Онлайн
Megatherion
>ты посмотри кто там казнил Боцмана. Киматой, которая потом попадала четко в мафию.
Угу, анализ поведения на Боцмане провалили напрочь, а улики Киматой там хорошо определяла. Это не противоречит тому, что типа "за поведение" повесили человека, чьё поведение было 100% не мафским.
XOR, а что такое "мафское" поведение?
XOR Онлайн
Megatherion
>9 казней по поведению: ... Итого 5 неудач из 9.
Во второй матемага брали по поведению.
В третеьй Дарка казнили не по поведению а по косвенным.
XOR Онлайн
Megatherion
поведение, которое свойственно мафу obv.
XOR, в табличке указано, что Матемага казнили не только по поведению. И так подсказывают, что спалили его не просто на поведении.
Насчет Дарка я хз. Что б табличке, то и у меня.

И какое поведение свойственно мафу? Приведи критерии этого поведения.
XOR Онлайн
Megatherion
>в табличке указано, что Матемага казнили не только по поведению
ну да, было ещё что кто-то там напредпологал что он уизли которые не расклеил листовки из-за сна. Оснований было немного, и оказалось что это и не так...

>И какое поведение свойственно мафу? Приведи критерии этого поведения.
Я тебе приведу простой критери не мафа. Если человек из ничего начинает делать что-то во вред мафии.
XOR Онлайн
Megatherion
>Насчет Дарка я хз. Что б табличке, то и у меня.
Ну а я тебе говорю как было на самом деле.
XOR Онлайн
Megatherion
*а спалил матемага комисар в общем-то на уведении обсуждения улики, остальное там было вторично.
XOR Онлайн
Т.чт. по факту во второй партии Персика и Глюки нашли по уликам, и остальных троих по поведению
XOR, есть еще кто-либо для подтверждения твоих слов о Дарке? О Матемаге у меня все же не только твои слова есть.
Я поставил нормальный вопрос, ыт вместо него дал левый ответ. Ты распинаешься о поведении, но не можешь внятно обьяснить, что же это за критерии мафского поведения.
Из ничего совсем мало, что можно сделать мафии во вред. Плюс у нас немного разные взгляды на вред и пользу.
XOR, то есть улика уже была. Вот как бы он его спалил если б улики не было? А никак. Улика была, свою роль сыграла. Из списка ололо-казней по поведению можно вычеркнуть.
Я там выше писал о чем я спор пытаюсь вести.
XOR Онлайн
Megatherion
>XOR, есть еще кто-либо для подтверждения твоих слов о Дарке? О Матемаге у меня все же не только твои слова есть.
Посмотри обсуждения. Там была конкретная подстава дарка под типа попавшего под ЗУД со своим же слипом.
XOR Онлайн
Megatherion
на момент казни вэлл в первую игру было вообще 2 улики, т.чт. её тоже вычёркивай
XOR Онлайн
Megatherion
и вообще тогда остаётся 2 казни: Боцмана - ну сами виноваты, там было всё очевидно. И МордУКана - успешная
XOR, а чего ж по ним не казнили?
Еще Глюки - сами виноваты. И Я - сами виноваты. И Мастер Снов - успех.
XOR Онлайн
Megatherion
>И Я - сами виноваты.
тут
1)ты сам виноват
2)без доп инфы что ты эльф - не факт что добрали бы голоса, могло и в ННВ уйти.
XOR Онлайн
и 3)
ты поприкинь как бы эта игра прошла без казни Мордукана по поведению.
XOR Онлайн
*и без такого 100% попадания проверок данных наугад.
XOR, эта инфа была только у двух храмовников. Еще было 7 дровосеков.
Я виноват, что люди отказываются думать? Нифига. Казни по поведению сосут. Это как сказать "сам виноват, что шел вечером домой, и тебя в подьезде гопнули".
XOR
Там было исключение у Арктика и Лжедна, они не могли быть Леорой, так что просто казнь на них бы пошла. А вот с Тардис и Фенрировной - там был бы выбор Леора/Сера.
XOR, хрен его знает. Надо провести еще несколько раз и посмотреть.
Kimatoy, это когда Сера уже умерла?:):):) Леора/маньяк может?
XOR Онлайн
Megatherion
а ты ближайшие ходы посчитай. Там всё выходило не очень хорошо.
Megatherion
Что-то ты вольно выбрал ники о_О А Матемаг где, например?
XOR
Вот для персональных статистик данных и правда маловато - ну две, ну три - максимум - игр на человека. Пока разберешься, что к чему...
Megatherion
нет, до смерти Серы.
До казни Мегатериона был выбор эльфа-мага-неодержимого
Ну и опять же, ты учитывай, что у меня ваще выходило, что в проверке Каллен+маньяк+Леора/Сера+человек-маг-одержимый, я бы продавливала эту мысль активно (если бы не казнь Серы и поправка от мастеров)
XOR, нет, спасибо, хватит диванным теоретизированием заниматься.

Eternal Phobia, у Матемага не только поведение, ты сама записала. Плюс там таки улика была, а вариантов не было.
XOR Онлайн
Megatherion
>Еще было 7 дровосеков.
Ещё была ТМР, которая вешала тебя за себя. Мотивацию Пепп на казнь тебя я в общем-то понимаю. Ну и несколько дровосеков которые присоединилсь к уже набранной половине, да.
Kimatoy, а, понятно. Сейчас Ксор скажет, что если б МордУкан был жив, то тебя б добили и ты ничего б не продавила. :):):)
XOR, ТМР забыл. 3 мафии, и 6 дровосеков. ВОт до этих 6 я и хочу достучаться, что б они ошибку не повторяли. Жаль до некоторых там явно невозможно.
XOR Онлайн
Megatherion
>XOR, нет, спасибо, хватит диванным теоретизированием заниматься.
Понимаешь, в том и проблема, что ты даже довольно простые вещи посчитать не хочешь. Вот и упускаешь...
XOR, какие вещи я не посчитал?
XOR Онлайн
Megatherion
а btw, так бы и было. Если бы МордУКана не казнили - вариант добить киматой сразу же я рассматривал как весьма вероятный.
Megatherion
Ограничения на количество действий же.
Что били бы Мордуканом, что били Калленом, что Эффелией - пофиг )
XOR Онлайн
Kimatoy
нене, там два других момента были.
То что твоё узнавание немаговости мордукана утратило актуальность и нежелание в тот момент играть на руку кровникам. Нам инфа с проверки уже тоже была нужна
XOR, вот видишь, а ты говоришь, я в поведение не могу.
Kimatoy, не, видишь, они испугались потом и не захотели помогать кровникам. :)
XOR Онлайн
Megatherion
нам инфа от Ирвинга была нужна больше чем его смерть, которая была на руку кровникам. Не вскрылись бы кровники - нас бы с подачи Пепп по очереди повесили 100%
XOR Онлайн
Megatherion
>XOR, ТМР забыл. 3 мафии, и 6 дровосеков. ВОт до этих 6 я и хочу достучаться, что б они ошибку не повторяли. Жаль до некоторых там явно невозможно.
Ну не хватает критичности, половина пошла за остальными.
XOR, может в следующий раз подумают, и не пойдут. Может еще и вздернут такого заводилу.
Megatherion
Математике казнили НЕ по улике, ее даже в расчет не брали. А косвенная инфаркт сыграла очень второстепенную роль, поскольку можно было извернуться в его положении. Это был аргумент во время казни - только один из, а упор на поведение. И это считается казнью по поведению.
Eternal Phobia, не согласен. Без улики и доп. информации не факт, что был бы конструкт на Матемага.
Megatherion
Эмн, там и так голосов на Матемага хватало, а потом пришел Говард со своей аналитикой и отсеял сомнения самых осторожных. Почитай день, что ли, прежде чем спорить.
XOR Онлайн
Eternal Phobia
Мегатерион имеет в виду другое. Если бы не было той фигни с анализом улики - не факт что волна на матемага бы вообще поднялась, Комисар-то его не просто так заподозрил.

Но ИМХО смысл-то в том, что это тоже анализ поведения. Попроще - да. Но у некоторых(не будем тыкать пальцами)) ) и посложнее выходит.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть