>В сколько лет у детей начинается переходный возраст?
Как бы вам помягче сказать...

Очень по разному.
У меня это было в 11-12, мою мелкую стало подколбашивать лет в 8-9.
Но!
Тут еще очень всё зависит от самих детей и от их отношений с родителями.
Я в данном случае про степень "отрицания", "обижания" и прочего-прочего

7-14 в зависимости от повеления левой пятки

У меня он сейчас походу, чет я нервный.

В физическом плане у меня как-то в 12-13 лет, но психи и кони где-то с 14 и длились довольно долго, лет, наверное, до 16-17. Но мне кажется, это больше из-за школы, дома я почти не психовал, если это не было связано с домашкой.

Зачем прикрывать воспитание (вернее его отсутствие) с переходным возрастом? У единственных или младших детей переходный возраст часто начинается с рождения и не заканчивается никогда.

Гламурное Кисо Это климакс))

Kedavra
Чо?

Ай-яй-яй, такие гады эти единственные или младшие дети! )))

WIntertime Та ну, дети вообще не при чем)).. Во всем виноват Волан-де-Морт...

Потому что он бездетный.

Маняштерн Сложно обзавестись детьми, когда у тебя нет... носа))

Kedavra Удивительно, а я вот и не единственная, и старшая, и воспитанная, а как накрыло так накрыло, и пару лет как неродная дома была.
Переходный возраст, увы, не миф. Просто все его переносят по разному.

Нос - не преграда для любви!

Iolanta
*не верит*

Маняштерн Чему конкретно?

Iolanta В основном, те, кто о нем не слышал, его переносят легче)) как и послеродовую депрессию, пмс, испугавший Кисо климакс)) меньше знаешь - крепче спишь))

Я плюсую Iolanta, в семье всегда прекрасные отношения были, внимания достаточно, и сам я всегда был спокойный и уравновешенный. В 14 лет начался пиздец, и кончился бы быстрее, если бы не трудная обстановка в школе, как выяснилось, я слишком нежный XDDDDDD И как потом выяснилось, так не во всех школах было и надо было просто переходить в другую XDDDDDD

Iolanta
Не верю, что вас подростковым возрастом бомбануло сильно. Ну не может этого быть.

Школа вообще штука спорная - часто детских травм больше, чем пользы. Да и малая больше всего бесится именно после всяких событий в школе.

Kedavra
Уверяю вас, в моем детстве я про "переходный возраст" не слышала даже. Как-то неоткуда было.
А вот с мелкой как раз было проще именно из-за того, что я ей лет в 6 сказала - дорогая, будет период, когда тебе будет казаться, что я твой враг, что я тебя не понимаю, тебе захочется не слушать меня, ты можешь перестать мне доверять, увы. Она ответила "А может мы как-нибудь без этого обойдемся?", и когда у неё начинались фырчания, бурчания и попытки потопать ногой, я ей вспоминала наш разговор, и проблемы мы решали минут за 5.
Это реальный опыт, мне придумывать смысла нет.
Маняштерн
Я бы вас отправила к моей маме, но вряд ли она будет с вами эту тему обсуждать.)
А я иногда, когда мелкая "безобразничает", у неё интересуюсь - у меня так же было, или хуже?)
Ещё раз повторюсь, что у всех это происходит по разному. У кого-то сносит крышу и он пускается во все тяжкие. У меня было иначе - я чувствовала себя одинокой, мне не с кем было поговорить, появилась отчужденность, слезы на пустом месте, желание уйти в детдом, потому что "не родная", мысли о суициде, я прогуливала школу и закуклилась в себе, на контакт не шла вообще.
Потом это прошло, и мы с мамой стали подругами, которой я могла доверять во всем.
Рыжий Самурай
А я в школе уже была в таком образе зайки, что когда школу прогуливала и врала, что была у врача, мне все верили и у меня проблем вообще не было. "Золотой ребёнок", угу.

Iolanta
Похожая ситуация, что мальчик-зайчик, но нервных срывов у меня было очень много тогда, часто болел, то худел до анорексика, то отжирался до тумбочки, ппц вообще(
Мы думали о другой школе, но все вокруг тоже ныли, как им там плохо, так что мы решили, что ничего там не поменяется, а лишний стресс с притиранием в новый коллектив тоже имеет место. Ну, потом оказалось, что те люди ныли по пустякам, а я реально учился с какими-то потенциальными уголовниками D:

Iolanta
у меня тоже так было: на людях держусь, пай-девочка, учителя не нахвалятся, а дома расслаблюсь и начинались непонимания. Мама вечно ныла, чтоб я делала наоборот. При том, что это ее метод))

Не помню когда начался, наверное лет с 10 и до 14. Непонимающая маман, жесткая бабушка-коммунистка, отвратительная школа, из которой очень хотелось свалить после 9 класса. Топила всплески в книгах, чаще всего фентези, могла толстенную книгу за сутки прочитать. Потом резко все прошло.

Рыжий Самурай
В школе, как и в универе - первые годы ты работаешь на авторитет, потом авторитет работает на тебя)
Сейчас смешно, а тогда реально мир казался черным.
У меня мама потом рассказывала, она приходила на работу, а у неё там дядечка один работал, очень её опекал, и она плакала, как со мной тяжко. а он ей говорил: "Терпи, Танечка, это всё пройдет".

Формально, считается, что "переходный возраст" совпадает с началом полового созревания и первой гормональной переналадкой организма.
По среднему, в промежутке от 11 до 15 лет, но бывает по-разному.

я не понял: тестостероны-эстрогены принципиально не обсуждаются или никому не интересны, а интересна только психология и как обуздать охреневшего подростка ?

ivan_erohin
uncleroot
Если говорить о гормонах и их свзяи с подростковыми закидонами, то сейчас дети развиваются раньше своих родителей, поэтому и этот период сдвинулся в строну более раннего возраста. Угу.

ivan_erohin да

Iolanta
Нунизнаю, у меня класс начинался норм, все друг с другом дружили, заступались перед несправедливыми учителями, и прямо понисирца. И у меня было гуд с математикой и рисованием, я многим помогал и меня любили. И тут. Внезапно. У всех просто какой-то пмс, все дружат друг против друга, интриги, топоры в маршрутки, сжигание лавок в раздевалках, справление нужды в горшки с цветами, я понятия не имею, как вдруг это все началось, и как я умудрился выбиться в пределы этого быдлятника. Но хорошо, что выбился, того же физического вреда я почти не испытывал, но хоть не слился с этой толпой пустоголовой.
У меня мало одноклассников, кто куда-то поступил (или другая неплохая альтернатива, типа семейного бизнеса) и норм живет себе. Девочки в основном разродились, из парней кто-то сел, кто-то уже самовыпилися. Такие вот дела.

А я эдак лет с 14 до 17, чуть что не по мне - устраивала отчаянные вопли на весь дом ))) Причем ультразвуковые. Меня никто не любит, не понимает, все меня ненавидят, все плохо, я порежу себе вены и умру, а вы все пожалеете и будете плакать )))

Школу в своей жизни я прогуляла один раз - когда мы пошли за цветами для училки на день учителя и на сдачу умотали в интернет-салон вместо урока по химии, кажется. Зато "ой, у меня сегодня болит голова, мне очень плохо" шли на ура, родители переживали, а учителя отпускали с уроков. Раз даже был прикол, когда прихожу в школу - а классная смотрит на меня и выдает: "Ты такая бледная, тебе плохо, иди домой!". Ну я и пошла.
А еще, так как мама уходила на работу раньше меня, то я могла на свое усмотрение одеваться и упрямо выбирала полухипповые вещи - растянутые, рваные и непонятно какие, так что в школе считали, что финансовое положение у нас совсем сложное. И макияж - боевая раскраска индейца просто ))

Iolanta

Вы на основании каких данных утверждаете?

Helen 13
Эмм, простите, а какая взаимосвязь между "анорексией", "акселерацией" и "половым созреванием"??

uncleroot
это я написала? лол! конечно же акселерация (читала статью, вот и вставила не то)

uncleroot На основании действующих детей разного возраста вокруг меня, хотя бы.

У сеструхи с 11 началось, теперь жду, когда наконец кончится)
Не, меня лет в 16 серьёзно начало фигачить, а с 14 - было совсем чуть-чуть. У всех по-разному.

Как там у Иоланты - "я не родная, меня никто не любит и т.д."? Вот мой отец о том же вспоминал. А у него эти "глюки" были в сельськой местности еще до смерти Сталина)), когда и слов то таких "переходной возраст" там никто не знал. Кроме директора школы и то под вопросом.
Я психовала и срывалась с полоборота, лет так с 13-ти.
У дочек не помню особых проблем. Какие то беспроблемные они были для меня как родительницы.

А потому, граждане, обсуждая Гарри Поттера , не забываем, что мы читаем книгу о подростках!

старая перечница
Отличный вывод!))

предлагаю внести немного здорового цинизма в вашу психологию.
я сейчас не могу найти источника, но подростковое поведение такого рода можно интерпретировать как программу вида Homo Sapiens, краткое содержание:
1) собрать свою подростковую банду;
2) испортить отношения со взрослыми;
3) послать всех нахер, свалить из племени, найти свободную землю и там поселиться.

за счет такой программы люди и освоили эту планету.
за счет пп1-2 этой программы полиция всегда имеет чем заняться, до половины преступности - подростковая.

Я ПОНЯЛ! Я НЕ ГАД, Я ПРОСТО ПЛАНЕТУ ОСВАИВАЮ!

Маняштерн
до выполнения п.3. вы рискуете получить по бестолковке и стать едой. раньше ювенальной юстиции не было, как-то так управлялись.

Не мешай осваивать. Иван.

ivan_erohin
что ж, версия годная.
Но как биолог я с ней не совсем согласна. Она свойственна не только для Homo Sapiens.
В любом случаее, запускается она именно изменением гормональной панели.

ivan_erohin
Уложение о наказаниях 1845 г. в отношении несовершеннолетних в возрасте от 10 до 17 лет требовало от суда выяснения вопроса, действовали ли они (подростки) с разумением или без разумения
В Законах XII таблиц и в Кодексе Юстиниана акцентировалось
внимание на применении «к детям меньшего наказания, чем ко взрослым».
Регламентировались три возрастные группы, в соответствии с которыми
определялась уголовная ответственность. Детализировалось: «дети до семи
лет признавались уголовно безответственными». т.е. после 7 - ответственность таки наступала
и это не говоря о Русской Правде

старая перечница
разумеется не только. дальнейшее развите этой программы (когда свободная земля кончилась) - ритуалы инициации. в результате подросток мог по праву занять место в иерархии (или умереть от тяжелых испытаний). у животных такого нет.

Helen 13
> и это не говоря о Русской Правде

давайте не будем говорить о Русской Правде и т.п. фантастике. скорее всего их не существовало. следите за руками:
1) по официальной версии, Древняя Русь имела какие-то внешнеэкономические связи;
2) иностранные купцы должны хорошо знать местные законы, чтобы случайно не влететь на деньги;
3) ни одного перевода Русскй Правды на иностранные языки не обнаружено.
выводы ?

ivan_erohin
а вывод прост: либо на них не распространялось (и что-то я не припоминаю в РП главы о иностранцах), либо послы таки умели читать на русском

апд: а вообще, я плохо помню право в историческом аспекте

> на них не распространялось

=сеттльменты и колония.

> послы таки умели читать на русском

какие "послы" ? я писал - "купцы". барыги. бизнесмены.

ivan_erohin
кого послали - тот и посол (с)

> =сеттльменты и колония.

похоже я был не понят. иметь такие образования как сеттльменты на своей территории - позорно для суверена. примерно как Косой переулок в Лондоне, хехех.

ivan_erohin
инициация - это уже социальная надстройка.
У других Homo этого нет.
И, как раз таки, на практике, вначале инициация, а отход на свободные земли потом.

старая перечница
Оу, вы лично знакомы с представителями рода Homo, которые не относятся к виду Sapiens?

uncleroot
Приношу извинения за неточность формулировки. У других Hominidae нет инициации, это фишка исключительно Homo как сложносоциальноорганизованного вида.
А вот откалываться от начальной семьи и заселять новые территории - пожалуйста.

А не случилось его. Вот вообще. А родительское непонимание не кажется, увы. По здравому рассуждению с мамой действительно лучше не говорить о темах, которые больше всего меня тревожат. Тогда мир, покой и никто никого не грызёт.

В каждом поколении говорят об акселерации, и в каждом поколении, если внимательно расспросить бабушек-прабубушек и глянуть на нынешних подростков - хрен вы заметите разницу. Окажется, что у бабки сиськи выросли к 12, а твои одноклассницы в этом возрасте выглядят как плоскогрудое говно, только у одной вот сиськи уже есть, но она страшная. Я один не вижу никакого более раннего развития? Более того, судя по старым фильмам со студентотой и студентотой нынешней, происходит процесс противоположный.

Ок, тогда за всех детей говорить не буду. Согласно данному примеру (см. Коммент выше) - в моей семье наблюдения за 4 поколениями показывают более раннее развитие каждого следующего. Про прочих - более не упоминаю.

а я чет и не помню такого...

Я в 15 был мелким пацаном, а дед по материнской линии в 15 был даже роста такого же, как и потом всю жизнь, батя в 15,5 сделал моего старшего брата, который мне младшему сыну бати в отцы годится. Я б в 15 такие подвиги...не... Хотя. Среди баб встречаются педофилки?

Гламурное Кисо
да. Американские училки подтверждают

У меня вела инглиш в школке американка, но чет не сложилось.

Гламурное Кисо
>>Я в 15 был мелким пацаном
а вот на деда или отца твоего в 15 могла и запасть))

продолжаем с особым цинизмом.
многолетние тренировки-издевательства и ритуалы инициации могли себе позволить племена охотников-собирателей.
как решался подростковый вопрос в аграрных сообществах ?
я точно не знаю (хотя знаю про индустриальные и могу
сформулировать про постиндустриальные), но предполагаю
что просто прессовали молодежь до уровня насекомых.

Племена охотников -собирателей далеко не везде занимались многолетними тренировками и т.д. Более того, у многих из них вообще не было понятия "молодежи".
Как только человеческий детеныш становился самостоятельным добытчиком пищи, он становился полноправным членом общества.
Именно что имел все права - "избирать и быть избранным")) и т.п. Даже если ему на тот момент было 5лет. Разумеется, какая то фиксация этого момента происходила - "могорыч с первой получки" типа.))
Понятие "молодежи" на начальном этапе развития общества просто отсутствовало.
Был глава семьи и были от него зависимые. И неважно, сколько этим зависимым - 1год, 11-ть, 21 или 41. Если доля не выделялясь, права у такого зависимого практически ни на что не было.

Собственно, проблема молодежи появилась там и тогда, когда для подрастающего поколения сложилось определенное соотношение между материальным обеспечением, свободным временем возрастом и правами.
Если ребенок жил в режиме Ваньки Жукова - это одно. А если в режиме Николеньки Ростова - совсем другое.