↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Lucinda
8 сентября 2015
Aa Aa
Забавно, когда всеми любимые фанфики тебе не заходят. У меня такая фигня с "ГП и МРМ". На самом деле это фанфик, из-за которого я заинтересовалась гп-фанфикшеном и именно этим сайтом. Т.е. я заходила на сайт и в ожидании перевода новой главы начинала читать другие фанфики. Кажется, потом этот перевод приостановили, а потом перезалили заново. Но в общем, был перерыв в выкладке, а когда фик снова начали выкладывать, я решила его перечитать с начала. В итоге -бросила, а потом еще раз.
Я вижу, что фик написан хорошо, переведен качественно, много интересного, это работа, которая вызывает уважение чуть не более канона. Но. Мне не нравится попытка соединить научпоп и фанфикшен. Предпочитаю и то, и то в чистом виде. Хотя я в целом за распространение научпопа и таким путем, вообще любым! Но лично мне такой вариант не заходит.
Вообще, фик мне напоминает логическую игру. По крайней мере, те главы, которые я прочитала. И главный герой пытается в эту игру играть. При этом эмоции уходят совсем далеко и у него, и у других героев. Самыми эмоциональными существами мне показалась Макгонагалл и Шляпа. А для меня в художественной литерат уре прежде всего важны переживания, эмоции, взаимотношения людей с собой и другими. А Гарри в мрм иногда мыслит как робот, что меня раздражает.
Вообще, через некоторое время я наверное все-таки прочитаю до конца этот фик, он интересен как явление.
#каминг_аут #фикимысливслух #МРМ
8 сентября 2015
52 комментариев из 71
Komisar
Я бы не сказал, что в "МРМ" есть "герой, наделённый мозгами" - компьютерную программу я, пока что, не готов признать персонажем.
Не смотря на то, что Гарре Юдкоского с лёгкостью проходит тест Тьюринга.
jetta-e
Говорите с таким видом будто бы произносите откровение:) Игра Эндера та еще попса и мало кто из интересующихся фантастикой ее не читал. Если рассматривать ее как серию, то слита она примерно с эпилога первой книги. Остальные же читать и вовсе противопоказано, тексты "ни о чем". Марсианку и Полдень тоже читал, неплохие вещи но вы путаете "гениального" поттера в мрм с просто "умным и сообразительным" ребенком.
kontrapunkt
в МРМ нет гениального Поттера, там есть функция, а не человек.
Komisar
Что такое договорные фики?
Мне кстати как раз фентези неинтересно, т.к. после прочтения нескольких циклов все кажется вариацией одних тем с небольшими различиями.
А детское мышление, да чтоб еще хорошо было описано - интересно крайне! Ведь дети иначе мыслят и воспринимают все, где-то читала, что это обусловлено физиологией, какие-то связи возникают только после подросткового переустройства организма. Вот мне это было бы очень интересно увидеть, как оно проявляется.
Мне тоже не зашло, я на их военных играх дропнула. Но проглядела концовку.Фуу. Автор боится убивать персонажей.
uncleroot
Это не аргумент, а просто софистика и имхо. Персонаж умеет рассуждать и эмоции ему не чужды. стал бы он возиться с Грейнджер в случаи ИИ? Или упускать ништяки от победы над ТЛ во второй раз, или же власти над миром? Нет, у него есть чувства, принципы и мозги. И все это создает довольно приятного персонажа в лице Поттера Юдковского.
ИМХО для фикрайтера психологическое неправдоподобие персонажа - наиболее тяжкий грех, сразу после неграмотности и перед пробелами во внутренней логике. Поэтому ИМХО же МРМ - плохой, нечитабельный фик. А аргумент "лучше так, чем слезы и сопли" зарывает его для меня еще глубже: типа что, остальное еще хуже?!
Lucinda
Хотите сказать с фантастикой все по другому и там меньше штампов?)

Что касается детского мышления, то оно как и дети не интересуют меня в принципе. А потому ели уж и читать о герое подростке, то пожалуйста уж с умом и приближенным к взрослому как минимум.
kontrapunkt
jetta-e да нет, это из серии "зелен виноград". Когда человеку недоступна психология даже на бытовом уровне надо объявить ее несущественной, обесценить, обозвать как-нибудь и чувствовать себя царем горы.
jetta-e
Сфигали это грех? Потому что вы так сказали?) Популярность Юдковского доказывает что ваш тезис не стоит пикселей на которых он высвечивается.
kontrapunkt
а популярность какого-нибудь Димы Билана очевидно доказывает его нефиговый музыкальный слух?
kapitoshka
"Когда человеку недоступна психология даже на бытовом уровне" - лол, сказал дипломированный психолог и знаток человеческих душ:)
Тоблерон
Ой вэй, а что доказывает популярность "Платина и шоколад"?
Komisar
"Игра Эндера" - это только одна книга, первая в цикле; про нее и говорю. Я думаю, это одно из лучших описаний ГГ-ребенка|подростка во взрослой фантастике и эталон, на который можно равняться; а также ответ на ваш вопрос, интересно ли взрослым читать про детей. А та реализация этой задачи, что я увидела в МРМ - ужасна.
Komisar
При чем тут фантастка? Вы имеете в виду научную? Она тоже грешит повторами, да. Я вообще реализм люблю, кроме социалистического. Еще нф с примесью антиуопии, вроде Лемовских произведений.
kapitoshka
контр аргумент о билане выстроен на неверной основе. jetta-e утверждала что "неправдоподобие персонажа - наиболее тяжкий грех" для фикрайтера. Но если подумать то результат работы фикрайтера это продукт который создается для потребителя и его самого. Оставим в покое самого фикрайтера и обратим внимание на потребителя. Если продукт потребляет огромно количество народа и он является востребованным, значит фикрайтер нашел то что играет на психологии множества людей, и заставляет их возвращаться к его тексту вновь и вновь, при этом рекламируя его другим. Другими словами это успех.

Это сводит на нет и ваш аргумент о "человеку недоступна психология даже на бытовом уровне". Продукт востребован и это напрочь лишает смысла споры о его достоинствах и недостатках. Победителя не судят.

И если взять к примеру Билана, 50 ОС и прочую херь, то этот товар так же пользуется спросом, просто у другой ЦА. Что тоже является успехом как менеджера Билана, так и автора 50 ОС.

А вы можете и дальше продолжать считать Юдковского психологическим импотентом, а его текст унылым говном.
Показать полностью
kontrapunkt
Популярность не доказывает качества. Надеюсь такая простая формулировка вам доступна.
kapitoshka
А вам доступно понимание что параметр "качество" в отношении литературных произведений, вещь исключительно индивидуальная?

Кто-то будет с маниакальным упорством искать упущенную запятую, а кто-то интригу и глубину сюжета. Надеюсь я доступно объясняю?
kapitoshka
Ну МРМ действительно качественный текст, но это не отменяет его унылости. Многим и Гоголь ведь кажется унылым.
Lucinda
Капитошка просто любит с умным видом оглашать очевидные вещи:)))
Увы, там нет особой интриги. А продвижение теории через !фанфик на !детскую книжку обесценивает эту идею.
kontrapunkt
Еще как доступно, недостоверный психологически герой, в котором видят какую-то глубину, это довольно достоверно говорит о вкусах человека.
Clegane
Нет интриги?!) Спасибо рассмешили:)
kapitoshka
что есть вкус?) По сути предпочтение в цвете фломастера. Просто одни делают из своего цвета идола и свысока косятся на остальных:)
kontrapunkt
конечно-конечно, не нервничайте так, слушаете "Валенки" и дальше :))
Аргумент популярности - малость бессмысленный. Посмотрите пресловутый раздел "самого популярного на фикбуке", подумайте о бешеной популярности омегаверса, и давайте дальше замнем эту тему для ясности. :)
Хотите видеть в МРМ эталон - никто вам не запрещает. Я же вижу в нем с первой же главы огромные, объективные ошибки описания персонажа. И мне, честно говоря, все равно, кто это ест и нахваливает...
kapitoshka
Не выдавайте желаемое за действительное, у вас как обычно это выходит не очень:)
jetta-e
Не согласен. Хочет народ омегаыерса, да пусть им подавятся. Мне нет дела до их головы и кровати. Люди разные нужны, важны и тд
Komisar
За принципиальным отстутствием объективных критериев оценки любого литературного текста все разговоры вокруг литературы есть "имхо и вкусовщина".
Ну вот, мне МРМ кажется примерно таким же нечитаемым, как омегаверс в основной массе. :) А я очень придирчивый читатель с дофигища каким опытом чтения и даже жюрийной оценки фиков.
Похер. Да, Гарри в МРМ чуть более умен, чем 40-летний кандидат наук.
Да, ни фига это не канонный Гарри.
Но это интересно, смешно и познавательно. "Сюжет в пейринге", родомагия, попаданец-нагибатор и таймтрэвелы - вот где лол и труп обоснуя.
Ринн Сольвейг
А я вот тоже никак этот фанфик не осилю)) Тоже никак не пошел.
Altra Realta
О, подкрепление!
Altra Realta, я не очень поняла перечень маркеров; это был все тот же аргумент "другое много хуже"?
jetta-e
У вас есть 100 тысяч, две недели отпуска, загранпаспорт и турагент. Выбирайте.
Альтра, вообще-то букинг.ком, а при чем тут это?
Komisar
Да ну в пень, МРМ - один из 3 фиков, которые заслуженно в топе.
Психологизма не хватает? Так фик не об этом.
Главное, родители Гарри живы - верим. Снейджер - верим. Умный? Не-е-е, не-верим!
jetta-e
Я сказала - 100 тысяч, а не 300.
Речь идет о ФФ по ГП, а не про шедевры мировой литературы.
Перестала понимать диалог между Altra Realta и jetta-e
Altra Realta
Проблема не в том, что МРМ-Гарре умный, а в том, что он неживой.
Слишком сильно чувствуется профессиональная деформация автора - главный персонаж слишком похож на искусственный интеллект.
Тоблерон
Дело не в том, что в умного не верим, дело в том, что не оставляет мысль " Ури, где у него кнопка?"
uncleroot
Мне это не мешает. Мне эмоции через край в тексте мешают. И сова на глобусе.
А дети, блин, иногда такие бывают, что я выпадаю. А меня еще фиг чем удивить можно.
kontrapunkt
Тоблерон
а-ха-ха. Вот точно :)))
Тоблерон
У меня такой вопрос не возникает.
Тоблерон
А у меня, дядюшки и капитошки возникает.
Altra Realta да не в том проблема. что умный. :) Я вопрос мартисьюшности и талантов перса пока вообще не затронула. Но Гарри в фике либо инопланетянин, либо андроид, либо страдает какой-то хитрой душевной болезнью типа осложненного аутизма - потому что в 11 лет дети так не говорят, не реагируют и не чувствуют.

Я не знаю, каковы остальные фики по ГП на этом ресурсе. Может, они еще хуже. Может, он - заслуженный лидер. Но сравнивая с остальными фиками всех фэндомов, что я читала, я вижу, что МРМ - плох (по причине, о которой сказала выше). А если я напрягусь, то вспомню даже фики по ГП, которые несравненно лучше его (хотя их-то я читала крайне мало). Так что, извините, аргумент про выбор лучших из худших получается очень... местечковый.
kontrapunkt
Тоблерон дело ж не только в Гарри, там и Гермиона у него такая же примерно. По тексту расхаживают искусственные буратинки, а мне их выдают за живых человеков. Добро бы автор только научпопом ограничился (тогда я бы их воспринимала просто как иллюстрацию), так он же еще пытается за психологию в тексте рассуждать.
jetta-e
Вопрос не в том, что хуже. Текст интересный, грамотный, логичный, сюжетный. Правдоподобие? Вопрос субъективности. Не те эмоции? Ну кому как.
Altra Realta
(пожимает плечами) Так мы только про субъективность и говорим.
Мне МРМ только в начале нравился. После Азкабана я его дропнул.
лол, забавный топик
Треьтим будете, коллега.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть