Коллекции загружаются
Зачем считать, что Пожиратели смерти такие уж отъявленные садисты и поголовно полные злодеи?
Рассматривая этих персонажей, постоянно натыкаешься ша сплошные штампы и двойные стандарты. Если взять и рассмотреть их преступления то никаких особо серьезных злодейств, по меркам того конфликта увидеть нельзя. Итак, что насовершали, УПсы: 1-Участие в незаконной организации направленной на смещение действующего режима. Да это правонарушение, но насколько оно серьезно? Если рассматривать канон то действуют две организации Орден феникса и Пожиратели смерти. Об установочных задачах мы не знаем практически ничего, только подслушанные героями собрания и пропагандистские заявления отдельных членов. Но если смотреть не на заявления а на действия то Орден, фактически осуществил захват власти после битвы ха Хогвардс. В тот момент когда он осуществил все свои задекларираванные цели, такие как победа над Темным Лордом. Значит захват власти также являлся одной из целей Феникса. Но ответственности или даже какого либо негатива, направленного на них, мы не видим. 2 - Применение непростительных заклинаний. Это, насколько я понимаю основная статья обвинений. Но давайте будем честными, непростительные в том конфликте применяли все, Пожиратели, Авроры, Фениксы, даже школьники. Тот же Поттер применял Круцио во время битвы в министерстве. Но ответственности какой либо он не понес, с него даже баллов не сняли. Так почему же одни люди за преступления получили пожизненные сроки, а другие за аналогичное должность Главного Аврора? 3- Убийства. Книга содержит несколько описаний убийств совершонных Пожирателями, не Темным Лордом а именно организацией, попробую их перечислить (если пропущу попрошу дополнить, вставлю позднее) Убийство Седрика Диггори и директора Дамблдора. Вот собственно и все. Но оба они были убиты членами ордена феникса, Снейпом и Петтигрю. 4- Проникновение в Министерство и захват власти. Здесь вообще много неясностей. Провозглашение Пия Толстоватого министром, названо захватом власти и узурпацией, но было ли это таким на самом деле неизвестно. Книга рисует мрачное правление министра Скримджера, полную необоснованных арестов и увольнений. Могло ли это вызвать протест у здоровой части общества? По мне так вполне. И что получается, в итоге, обычное смещение лидера как и было с Фарджем. Пий не мог опереться на аврорат, он поддерживал Скримджера, как выходца из своих рядов. Вот министерские и позвали Пожирателей как альтернативную силу в стране. Следовательно, можно предположить что переворота не было. А империус Фениксами был придуман как оправдание неподчинения законной власти. 5 – Уничтожение магглорожденных. Тут тоже все не совсем просто. Из канона мы знаем что магглорожденным было запрещено обучение в школе и действовала комиссия по борьбе с магглорожденными ублюдками. Но опять же где здесь пожиратели? Запрет был установлен министерством, комиссия под руководством Амбридж( ни разу не пожирателем) также детище правительства. Террор Кэрроу в Хогвардсе? Амнистированные заключенные под руководством члена ордена Феникса, были лояльны к правительству и всеми силами пытались добиться проведения новой политики в жизнь. Таким образом, резюмируя все вышеизложенное, особых зверст за пожирателями не было, такие же люди как и все прочие. Честно исполнявшие приказы, в организации, из которой не было пути назад. #бред #наброс #Адвокат_дьявола_гонорар_в_родовой сейф #провокация 17 сентября 2015
2 |
Sergius
канон или фанон не помню, но ОФ разве не ради Гриндевальда создавался? |
Рони Онлайн
|
|
Мда, а Беллатрикс - вообще агнец божий. Или пытки больше не являются чем-то аморальным и плохим?
И это самый, что ни на есть канон! |
Крауч младший под веритасерумом заявил что действует от имени Пожирателей Смерти и по прямому приказу Волдеморта
1 |
ОФ создавался только из-за Волдеморта. Я так понимаю, тут не о чем спорить. Теги всё говорят за себя, автору скучно.
|
В киноне Волдеморт после похищения Кубка устроил бойню в Гринготтсе - в порыве гнева просто взял и поубивал кучу гражданских
|
Рони Онлайн
|
|
Издевательства и пытки над семейством магглов в 4-ой книге, нападение посередь ночи на поселение волшебников. Тоже доказывает исключительную порядочность и уважение законов Пожирателями смерти.
|
Рони
Вы забыли Турнир по квиддичу. |
Рони Онлайн
|
|
Майя Таурус
Не забыла, взгляните на коммент выше. |
Sergius
Ставим диагнозы по тэгам? nadeys Так серия была без особого экшона, вот режиссер и усугубил. Майя Таурус Я имел в виду случай в министерстве, после гибели Сириса. |
Рони
А да, это я немного стормозила. |
Л-т Хель
Так у него это Круцио тогда не получилось. Кроме того запытать до безумия и гордиться этим и ткнуть не без основания в палочкой и сказать "Круцио" пару раз. |
Рони
Показать полностью
Сколько там эти магглы стираний памяти отхватили? Двадцать-тридцать или более? И кто после этого гуманнее обычные маги или пожиратели? Ну повертели немного, обычная шутка у магов, Снейп пережил такое от мародеров, директор по этому поводу не особо возражал. Организация пожирателей, предвидела побег Крауча и точно ждала его у Хога? да они круче любого дамбигада. Майя Таурус Все у него получилось. — Так-так... Наверное, ты любил его, малютка Поттер? Гарри захлестнула такая лютая ненависть, какой он не знал никогда прежде; стрелой вылетев из-за фонтана, он взревел: — Круцио! Беллатриса вскрикнула. Заклятие Гарри сбило ее с ног, но она не стала извиваться и корчиться от боли, как Невилл, — она мигом вновь вскочила на ноги, тяжело дыша и больше не смеясь. Гарри опять спрятался за золотым фонтаном. Ответным заклятием Беллатриса снесла голову благородному чародею, и та откатилась футов на двадцать, оставив на паркете глубокие царапины. У Беллатрисы было немного вариантов, либо гордиться либо получать круцио от лорда, за несоответствие политики партии. |
Рони Онлайн
|
|
Л-т Хель
В смысле, что если, например, человек нападает на тебя, бьет, пытается что-то с тобой сделать, а ты, обороняясь, используешь какой-то его прием и наносишь ему какую-то травму. То виноват именно ты, хотя и находился в состоянии аффекта? А обвинять человека, который напал на тебя, это уже предвзятость. Я Вас правильно поняла? Это касательно Гарри и круцио, которое у него, кстати, и не получилось. |
Рони
Есть такая вещь как соотнесение вреда и возможной угрозы. Про превышение предлов самообороны никогда не слышали? Если вы о вышеприведенном примере, то круцио накладывать Поттера, никто не заставлял. остолбеней был бы более эффективным, но он захотел поиздеваться над пожилой женщиной. |
Л-т Хель
Эта пожилая женщина только-только отправила в небытие близкого Гарри человека, вот если бы вашего горячо любимого родственника убили бы на ваших глазах вы как относились бы к его убийце? Погрозили бы пальчиком: ай-ай, нехорошо? Да эта пожилая женщина сама не прочь над кем-нибудь поиздеваться. 1 |
Майя Таурус
Случайность, она не хотела. Понимаю эмоциональное состояние Поттера, но ведь суды Линча это не совсем хорошо. |
Л-т Хель
И Гермиону пытать в Малфой-Мэноре тоже не хотела? |
Тоблерон
|
|
Ну лан. А Лонгботтомов куда девать?
|
Майя Таурус lozhnonozhka По Гермионе и Лонгботомам.
К сожалению на войне пытают, как магглы так и маги, Янки с талибами похлеще вещи творят, это случается, хоть и порицается всеми. Она пыталась добиться стратегической информации по лидеру сопротивления. lozhnonozhka Вот откуда это стремление к полярности? Чтоб обязательно рыцари света против отродий тьмы? Я говорю только о том что орден и пожиратели ничуть не лучше друг друга, дел наворотили обе стороны, огульно осуждать одних и обвинять других, имхо, не есть правильно. |
Рони Онлайн
|
|
Л-т Хель
Почему же Снейп с Дамблдором не подхватили Крауча младшего под белы ручки и не помчались в пыточную камеру добывать стратегически важную информацию по лидеру сопротивления? |
Рони
Не успели, Фардж с дементором нарисовался и все испортил. 1 |
Рони Онлайн
|
|
А еще, там присутствовала такая маленькая деталь, как сыворотка правды. Гораздо действеннее пыток.
|
РониЭта сыворотка не у всех есть, пожиратели небогатая организация, живущая на пожертвования. Это у Дамблдора Хогвардс был с халявными ингредиентами.
"Та из вещей, которая нужна больше всего, всегда отсутствует. " 55 закон Мерфи для военных. |
Л-т Хель
Я не могу на такие посты серьезно реагировать, простите. Потому что про пыточную камеру, куда Дамби со Снейпом "не успели поместить Крауча младшего" и прочее в том же духе это конечно забавно читать, но что вы видимо сами в это верите? Вы сознательно упустили огромное число фактов, зато упиваетесь своими теориями, приводя в пример то, о чем не знаете ("Янки с талибами" меня отдельно улыбнуло и прочее). Не буду вступать в дальнейшую дискуссию, смысла в этом не вижу, но читать было забавно. |
lozhnonozhka
Вера штука иррациональная, допустить вполне могу, тем более камеры в школе были и пыточный инструмент Филч вполне в состоянии держал. Кроме того, как отметили выше, у Снейпа зелье правды было. |
Тоблерон
|
|
Так у них Снейп был, которому веритасерум сварить как нефиг делать
|
Тоблерон
Если я могу собрать СВУ это не значит что она у меня есть под рукой, и тем более у каждого из моих друзей. Он мог закончиться, могли перекрыть канал ингридиентов, могли опасаться засады на складе, причин миллион почему его не было под рукой. Майя Таурус Это очень концептуальное сообщение. Что то похожее недавно Альбус Дамбигад писал. |
Рони Онлайн
|
|
В общем, подводя итог под концепцию уважаемого Л-т Хеля, можно сделать вывод, что сия персона на основе своих весьма голословных высказываний и умозаключений хочет сказать, что и Орден и министерство - сборище бюрократов и интриганов, то есть сволочей редкостных, а те самые пожиратели - всего лишь бедная нищенская оппозиция, посмевшая поднять голову под гнетом министерства и жестоко поплатившаяся за это.
|
Рони в который раз убеждаюсь, что люди читают не то что написанно, а то что хотят увидеть.
– А вообще – чё тебе сказать? В мире всё как обычно – все воруют да кидают, режут друг друга да вешают. В общем, идет нормальная цивилизованная жизнь… Макдональдсов везде понастроили. Что-то у вас их, кстати, не видно. Что не может не радо вать |
Рони Онлайн
|
|
Л-т Хель
Ваш пост имел более менее рацональный вид, но с каждым разумным комментарием, не поддерживающим Вашу точку зрения, Ваши ответы становились все более нелогичными и необоснованными. Я не стану продолжать дальнейшие дебаты, но я не согласна с Вашим мнением. Пожирателей, конечно, нельзя назвать чернейшей тьмой, они, разумеется, люди, но и обелять их - очень плохая идея. |