Nym
Да, но Хагрид был сиротой, на которого всем было начхать, кроме Дамблдора-декана. А если родители есть? Неужто палочку не купят и не заставят ЖАБА экстерном сдать?

А если не мелкие? Второкурсник, к примеру, вычитал в Хогвартской библиотеке про какое-нибудь жуткое заклятие, приехал домой, попытался применить его на отчиме, который по пьяни бил его и мать, а заклятие возьми да и сработай. Отчим помер. И что с пацаном делать?

Мир не потерял бы, да. Но сам факт: одиннадцатилетку - в Азкабан.

Бешеный Воробей
У Хагрида был отец-волшебник, не знаю, когда он там кони двинул, но был и воспитывал. Могли быть и другие родственники.
Полагаю, исключение из школы подразумевает запрет на допуск к экзаменам, а сломанная палочка подразумевает запрет на колдовство. Хагрид и приколдовывал-то по секрету, видимо, начни он махать новой палочкой, огрёб бы наказание посерьёзнее.

Убийство? Тёмная магия? Азкабан! Отчима-то он мог случайно грохнуть, а вот случайно вычитать и заучить жуткое заклятье - едва ли. Палочку об колено и пинком из школы - это самое гуманное, но я бы настаивала на Азкабане.

А что, малолетство - повод воровать, крушить и убивать?

Nym
Отец Хагрида умер, когда тот пошел на второй курс. Вроде бы. Но до исключения, это канон. Если родственники и были, то Рубеус им нахрен не упал. Кому нужен плод такой... эээ, необдуманной селекции?
Неразумно. Каждое исключение из школы и каждая сломанная палочка - это просранный человеческий ресурс. Всем этим лишенцам будет только одна дорога - в Лютный, а это приведет к росту преступности. Палочки ломают только за что-то рили серьезное, как у того же Хагрида. За воровство или хулиганство - вряд ли. Магическое общество не настолько благополучно, чтобы в нем не было малолетних воров и хулиганов, а всем палочки ломать - это звездец начнется. Нужно что-то другое.

В моем примере по шапке должна получить, в первую очередь, администрация школы, которая допустила подобное. И потом - окей, запрете вы пацана в Азкабан. Он в первую неделю там загибается. Вспомните - не так много было дементоров вокруг школы в К-3, а как детишек корежило. В суд подает уже его мать - и она права, ибо превышение должностных полномочий.

Нет, не повод. В том-то и суть. Азкабан даже для 15-16-леток - это очень жестко. Должен быть какой-нибудь спецприют, чтоле, аналог школы св. Брутуса, куда Гарьку хотели запихать.

Бешеный Воробей
Тут всё упирается в серьёзность.
Долгое время школа сама разбиралась с косяками, только Дамблдор отменил телесные наказания. И наказания там были нехилые, если у Артура Уизли на всю жизнь шрам остался за прогулку после отбоя.
То есть всё, что можно решить в рамках школы (без трупов, Непростительных и крупных ОПГ), там и решалось, видимо.
В оставшиеся месяцы каникул - все вопросы к родителям. Причём, колдовать ребёнку запрещено, так что аврорат разбираться не полезет, скорее всего. А вот за колдовство вне школы - предупреждение, потом отчисление и палочку об колено.

Администрация? За хранение в Запретной секции книг с элементами тёмных искусств для изучения Защиты от них? Ну, зшбс. А если милый мальчик вилкой соседу горло проткнёт - тоже администрация? Нельзя подавать острые предметы к обеду?
И запру. И сдохнет. И не будет состава преступления, смерть не насильственная. Даже Поцелуй дементора - не смертная казнь. А если не запереть и спустить с рук, то будет и второй труп, и третий, потому что пацан знает, что он «маааленький» и ничего ему за преступления не будет, значит, всё можно.

Азкабан для всех жёстко. И для 17-летних, и для 50-летних, дальше-то что? Круциатус не жёстко? Авада?
Напомню, у Риддла к 16 годам: Миртл, дядя по матери, вся семья отца (с маленькими детьми) и один хоркрукс. Но Азкабан для него, разумеется, слишком жёстко.
Я же не предлагаю сажать к дементорам карманных воришек и шутников вроде Фреда и Джорджа, в самом деле.

Nym
Летом запрещено колдовать, да. Только реально не колдуют только магглорожденные и полукровки у которых один из родителей - маггл, а это процентов сорок от общего числа студентов.

А кто? Кто должен следить за тем, чтобы в эту самую Запретную секцию не лез, кто не надо? И с вилкой - вы посмеетесь, но да, тоже администрация. Деканы факультетов, которые какбэ несут ответственность за своих студентов. И которые обязаны знать обо всем, что на факультете происходит, о конфликтах в том числе.

А не надо с рук спускать. Надо засунуть на полгодика в такое место, где комнаты на десять человек, а на десять комнат - один душ и один туалет, баланда три раза в день, запрет на колдовство и, по-хорошему, разрешение на телесные наказания. Ну, и пяток дементоров, не больше - для атмосферности. Плюс папочка в аврорате с личным делом. Если будет второй и т.д. случаи - плюс одно дело в папочку. А как семнадцать стукнет - вот тогда экспрессом в Азкабан.

ВдМ - это уникум. Да, кстати, когда это у Риддлов были маленькие дети, вроде же только об отце и дедушке-бабушке речь шла?

Я говорю не о маньяках а-ля Томми. Я говорю о спертом из магазина телескопе, побитых по пьяни витринах в Косом, набитых мордах, паре-тройке случаев в Мунго, причинении смерти по неосторожности (не непрощенке). Вот здесь как раз школа ничего не сделает, да и родители тоже.

Л-т Хель
10-17, от состава преступления зависит. И то, их лет до 14-15-ти к взрослым уголовникам не отправляют, а передают в спецшколы а-ля колонии для несовершеннолетних.

Бешеный Воробей
Молли (как бы чистокровная) отбирала у своих детей палочки на лето и запрещала колдовать, так что у детей волшебников тоже не факт, что халява.
А лордство и обучение волшебству с пелёнок - лютый фанон.

А если студент, планируя убийство ненавистного отчима, строил из себя примерного студента, прилежно учился, проявлял недюжинный интерес, получил разрешение и пошёл зубрить яды и противоядие, проклятья и контр-проклятья. Что, администрация должна была сказать: нет, студентам ни к чему практика по Защите, достаточного теоретического учебника, одобренного Министерством? (Отличный педагогический ход)

Все конфликты, вероятно, и так знают. И сделать с этим ничего нельзя. Если кого-то травят, а ля Снейп, то вмешательство взрослых ему же боком выйдет. Если равновесный спор, вроде Гарри и Малфой, то наказания и поучения их только больше озлобляют, более того, Драко не раз пытался вовлечь учителей в конфликт, подставить школьного врага. Но вмешательство было бы проявлением несправедливости в любом случае.
Однако большинство детских конфликтов не заканчиваются убийствами, как ни странно. В финале и Драко не решается обречь Поттера на смерть (Мэнор, опознать Гарри), и тот спасает "врага" из горящей Выручай-комнаты.
Если человек доходит до убийства, то дело не в детском споре и конфликте. И если человек доходит до убийства в том возрасте, когда его ровесники ещё осмысляют понятие смерти, то с ним серьёзно что-то не так, и там не Азкабан, там сразу психиатрия. Но вот толковой психиатрии у магов и нет. Поэтому - Азкабан.
Битые витрины и пьяный мордобой - вообще не уголовка, штрафами отделаются. А вот смерть по неосторожности - совсем другое дело. Но семья неосторожно убитого настаивала бы на аресте, сколько б там "маленькому" ни было годиков.

Карт-бланш на преступления малолеткам, на мой взгляд, и в обычном мире ничего хорошего не несёт. А в магическом, где рост и прочие чисто физические параметры нивелируются магией - тем более. Сообразительный талантливый первокурсник с палочкой может натворить не меньше взрослого, по способностям и спрос.
К слову о неосторожности, вспомните историю Арианы, которая нехило пострадала от неосторожных маггловских детишек. Что лучше, честный суд и арест или самосуд от отца Арианы? В первом случае у них был шанс выжить.


И какая разница между 16- и 17-летним? Что за год решительно меняется? Почему в семнадцать можно в Азкабан, а в 16 никак?

Насчёт Риддла могу ошибаться, но мне кажется, у него была другая семья, когда Том на него наткнулся. В любом случае, бойня была знатная.

Nym

В двенадцать лет? Отучившись в Хогвартсе один год? Лол. Я скорее поверю в то, что он сумел пролезть в ЗС мимо мадам Пинс. Маленькие ТЛ, мутящие наполеоновские планы на 1-2 курсе - фанон не менее лютый.

Почему сразу Азкабан? Мунго. Если болен. К слову, о штрафах: а вот не факт, сильно обидевшиеся пострадавшие тоже могут потребовать ареста. В любом случае, каждая сломанная палочка у малолеток и каждый запрет на завершение образования - это минус один человеческий ресурс. Это нерационально. Показать, дать ощутить на своей шкуре, что с ними будет в теории и не в теории, если будут продолжать в таком же духе, сунуть в максимально приближенные (но не такие же!) условия - почему нет. Если будут продолжать - тогда уже браться всерьез. И это не карт-бланш, это просто скидка на физиологическое и магическое развитие.

За год многое может поменяться, тащем-та. Гаррик вон за лето между пятым и шестым курсом вымахал - мама не горюй.

С Арианой пример неудачный. Кто бы этих детишек судил? Магглы юрисдикции аврората и ДМП не подлежат, а знали ли маггловские власти о существовании Дамблдоров - большой вопрос. Статут, однако.

Не было у него семьи. И бойни как таковой не было. Три Авады - просто и изящно.

Бешеный Воробей
Гермиона и Локонс. Ладно, там Локнос придурок.
Но в 13 той же Гермионе доверяют чёртов Маховик времени, с которым не только убить, но и алиби себе заделать запросто. Администрация школы очень даже доверяла студентам, и я не считаю это чем-то плохим. В 11, 12 или 13 можно быть как жестоким убийцей, так и любознательным студентом.

Милые дети (реальность, не фанон): http://bigpicture.ru/?p=511232
А теперь представьте, что они могли бы натворить с магией. Азкабан иногда - в самый раз.

Посмотрите расположение этажей в Мунго по назначением. Нет там психиатрии, если она не от проклятья или яда, а сама по себе, не лечат они такое.

Жили в деревне, местная полиция Дамблдоров уж точно знала, без учёта магического нюанса. Издевательство, повлекшее тяжёлый ущерб здоровью, подсудное дело, но не в том случае, если дело касается мелких сопляков, "которые не понимают".

Nym
Гермиона, Риддл, Гарри - это исключения, не правила. Тем же Симусу или Парвати, да даже Невиллу не доверили бы. Ибо дети и могут проболтаться.

Значит, опять-таки спецзаведение. С условиями, максимально приближенными к азкабанским, но со скидкой на возраст. Хз как влияние дементоров сказывается на физическом и магическом развитии человека, но не думаю, что хорошо. На психическом уж точно - вон, Сириус походу так на 20-ти с хвостиком и застрял.

Я так поняла, что физического ущерба там особо сильного не было. Основной ущерб состоял в дальнейшей неспособности контролировать собственную магию, а про это-то магглы и не знали. И потом, Кендра боялась огласки, и медицинского освидетельствования не было ни с магической стороны, ни с маггловской. А что девочка какая-то пришибленна, так сопляки могли и заявить на суде, что она, мол, всегда такая.

А, да, забыла. У тех детей в большинстве, если не во всех случаях - конкретные проблемы с психикой. Опять же, спецзаведение.

Бешеный Воробей
У Арианы? Да она чокнулась основательно, её одну нельзя было оставить, проблема была не только в магии.

Так все дети, заслуживающие допусков в спецсекции, крутых артефактов и сроков в Азкабане - исключения, а не правила. В общих правилах есть школьная дисциплина и родительское воспитание, и её на эти общие случаи хватает.

Заметьте, современный суд не счёл 11 или 10 лет основанием для послабок. Те два милых десятилетних мальчика огребли пожизненное, никаких спецзаведений, и не думаю, что детские тюрьмы отличаются от общих чем-то, кроме возрастного контингента. (Что решается одиночными камерами)
А МагБритания застряла на уровне Британии приблизительно 18 века, и что? С чего бы им делать послабки для детей, если в маггловской вариации были и работные дома, и вакансии в угольные шахты для тех, кому и десяти не стукнуло.

В присутствии дементоров человек раз за разом переживает худшие свои воспоминания, лишается всех радостных эмоций и теряет надежду - отличный вариант наказания. Я хз как убийство в юном возрасте влияет на развитие, но сдаётся мне, ничего хорошего уже не вырастет.

Бешеный Воробей В жизни всякое бывает, ниже пример группового убийства совершенного несовершеннолетними детьми. А вообще самый молодой убийца которого я помню, не достиг и пятилетнего возраста.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D1%81%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B0
Спецшколы, в маганглии вряд ли возможны, там элементарно такого количества малолетних преступников не будет.
Мунго? А с фига ли врачи и пациенты, которые нормальные не уголовники, должны лечиться рядом с условиями приближенным а Азкабанским?
Вы совершаете элементарную ошибку Гермионы Грейнджер, считая что если у вас есть моральные установки то они единственно верные и должны поддерживаться окружающими. Гуманизма и прочих "онижедети" в магмире нет, а следовательно ответственность будет взрослая.

Nym
Не факт, что хватило бы. В каноне мы почти не видим "обычных" школьников, только те самые исключения. Возьмем того же Симуса: ирландец, а 1991-1997 - разгул ИРА, причем, скорее всего, не только в маггловском мире. Там родительского воспитания могло и не хватить, про школу и говорить нечего. Невилл - достаточно тихий пацан. А остальные и не представлены.

Я бы не сказала, что 18-го. Скорее, первая треть - середина 19-го. А исправительные дома и школы тогда уже существовали. Для среднего класса, оф корс, ну так и у нас речь в основном о среднем классе идет.

А я вам о чем говорю?) Именно что детская тюрьма, с условиями, приближенными к азкабанским, именно это я под спецзаведением и понимаю (для психов - отдельное отделение). Если ребенок или подросток постоянно будет переживать свои худшие воспоминания, он сойдет с ума или умрет, причем достаточно быстро, учитывая кол-во дементоров в Азкабане. А штук пять-семь для создания общей атмосферы обреченности вкупе с тяжкими условиями содержания - вполне.

Л-т Хель
Читали, знаем.
Несколько не надо. Одной вполне хватит. Человек на тридцать. А денежное содержание выделять как на десять. Нормально.
Подвал. Небольшой спецотряд авроров, посменно патрулирующий с Патронусами. Обученный медперсонал.
Нету. Только вот о чем тогда Молли Уизли, да и не только она, орет, что "онижедети" и "им еще рано знать и рано воевать" - непонятно. Если все по-взрослому - СОВ сдал, палочку в руки и шуруй в Орден.
И не в гуманизме тут дело. А именно что в нерациональном использовании человеческих ресурсов, повторю в который раз. Ну, сядет он в 13, десять лет отсидит за убийство (жизу вроде только за самое черное колдунство дают), выйдет в двадцать три недееспособной развалиной. Ни палочки, ни образования - привет, Лютный. И плюс одна головная боль аврорату и ДМП. Оно им надо?
Проще припугнуть, стукнуть один раз, чтобы потом желания не возникало, и все.

Рациональное использование человеческих ресурсов? Это вы про магическую англию? Пассионарий он чиновнику помеха. Выйдет развалиной и замечательно будет тихо милостыню клянчить а не безобразия нарушать. У короля много.

Л-т Хель
О, Мерлин. Все время забываю, что в маг.мире понятия "рациональность" не существует. Щорд.
На первых порах будет, а как же, есть-то хочется. А потом с Косой аллеи погонят, и опять же - привет, Лютный. Там ребята смекалистые, живо к делу приспособят.
Кстати, Гарри-то за мелкого Малфоя закрыть могли очень даже, если бы Снейп не подоспел. Да и за ОД, по сути. Незаконная организация, все дела. На наличествующего Поттера спихнуть проще, чем на отсутствующего Дамблдора.

Полезного кпд мало с уголовников, пусть и малолетних. Так что возится с их исправлением и пионер лагерем «Юный Азкобанец» министерству не интересно.
Поттера скорее за непростительные посадили бы чем за Малфоя.

Бешеный Воробей
Я польстила МагБритании: статут секретности принят в 1692 году (по поттермору вроде так), и дальше развития магического общества не пиналось никак в сторону тех норм, которые принимали магглы. Конец 17 века.

В Хогвартсе учатся все классы от высших до последних нищебродов, поскольку больше банально негде, без учёта других стран.

Деление на детские и взрослые тюрьмы, насколько я его понимаю, не в различных условиях содержания, а просто по возрасту, чтобы сорокалетние рецидивисты не перебили десятилетних психопатов. Как и деление по половому признаку не ради того, чтобы женщин устроить поудобнее.
В Азкабане камеры-одиночки, контактов между зэками почти нет, разве что перекрикиваться и перестукиваться, так что женщины, мужчины, дети спокойно могут отбывать заключение в одном здании.
И я не вижу причин, почему одно и тоже преступление должно наказываться по-разному в зависимости от возраста и прочих параметров преступника. Ладно ещё сделать скидку на раскаяние и обстоятельства, но вот просто потому, что этот сопляк до 17 не дорос?
Дементоры и переживание собственных злодеяний - отличный способ корректировки, если уж пытаться корректировать.
И не думаете же вы, что все дементоры Азкабана скопом кинутся на одного?

И вы в самом деле верите, что люди, в 10-15 лет способные на сознательное, безжалостное убийство, исправимы? Да, можно запугать. И пока угроза будет наглядно рядом, юный психопат будет честно изображать милое дитя. Только отвернись - и можно кровь вытирать. Лишатся дееспособности? К лучшему.
Почему вас так тревожит судьба малолетних убийц и нисколько не беспокоят жизни тех, кто их окружает, менее склонных к криминалу людей?

Nym

В детских условия немного мягче. И есть возможность получать какое-никакое, но образование.

Причины, еще раз: физиологическое и магическое развитие подростка отличается от физиологического и магического развития взрослого человека. Как бы ни был талантлив тот же Снейп в 11 лет, он не мог ваять заклинания уровня Макгонагалл или Флитвика (если мог - фигли тогда в школе учился?). И там, где взрослый сойдет с ума, подросток умрет. А потом его родители пойдут по инстанциям. И будет лишний геморрой ДМП. Оно им надо?

Все не все, но два-три зараз - вполне. У ребенка счастливых воспоминаний больше, чем у взрослого. Взрослые люди, как правило, помнят хорошее уже из взрозлой или позднеподростковой жизни, а в детстве все воспринимается по-другому: новая метла - уже счастье.

Скажем так, мне это нужно.

Бешеный Воробей
Честно, не сидела в тюрьме, сравнить по опыту не могу, но сдаётся мне, никакое это будет образование, просто никакущее.

"Фигли в школе учился" - мне серьёзно нужно расписывать, в чём разница между талантом/магической силой и приобретёнными знаниями и навыками?
Да из ребёнка сила хоть фонтаном может бить, а пока не выучит «Вингардиум Левиоса», рассечь воздух и взмахнуть - толку от этого фонтана около ноля. Вот поэтому и учатся в школе даже самые одарённые и талантливые.

Ну да, а сколько среди нацистов было сердечников, астматиков, нервы слабые у людей - чего ж их-то судили? Должны были по физиологическим показателям понять и простить.

И с чего вы взяли, что смерть узника Азкабана - повод обращаться с жалобами и создавать геморрой? Мне кажется, всё в пределах нормы, взять историю Крауча для примера, которого подменили на больную мать. Та умерла в камере - и всё, никаких вопросов. Такие случаи не расследуются, оно никому не надо. А родителям нужно было дёргаться до того, как их дитятко ненаглядное на криминал попёрлось. (И речь тут не о пьянстве и мелких кражах, не думаю, что за такое сажают в Азкабан даже взрослых).

По вашей же логике, если у детей больше счастливых воспоминаний (сомнительно, но пусть), то им легче будет продержаться в Азкабане. Дементоры их дольше будут лишать этих самых воспоминаний.
Два-три дементора, вы выше предлагали пятерых для детского учреждения...

Nym

На самом деле, не лучше и не хуже обычного. Мне доводилось читать несколько статеек про детские тюрьмы на западе - там вроде бы особо примерных даже в обычные школы водили. Под конвоем, правда.

Судили. И отпускали в обмен на интересующую информацию. Был такой оч-чень занимательный человек по имени Сиро Исии, которого моя бабушка поминала такими словами, что у моего отца, капитана третьего ранга, уши в трубочку сворачивались - он именно так и откосил.

Родители дергаться не будут. Ни до, ни после. А вот орать, что дитятко не виновато, подставили его, будут только так. Плавали, знаем. у матери хороший знакомый в прокуратуре работает, он рассказал.

На первых порах - легче, да, но цимес в том, что этих воспоминаний надолго не хватит.

Так есть разница - два-три на одного или пятеро на тридцать)

Я просто еще и к чему: вы сами сказали, что уровень развития магмира - 16-17 вв., так что наверняка в том же Лютном есть и детская преступность, и детская проституция. Накрыли, допустим, ббордель, хозяина - к дементорам, а самих этих куда? В Британии не легализовано вроде занятие проституцией, а в магмире, с учетом развития - и подавно.

Бешеный Воробей

Так ведь не по состоянию здоровья откосили. Если у ребёнка-преступника есть полезная информация и готовность быть полезным обществу, не вижу причин не воспользоваться и не услать его потом к дальним родственникам куда подальше на перевоспитание. Желательно, без палочки и права на обучение волшебству.

Суд признал виновность и назначил наказание, в месте заключения преступник скончался. Тело отдали родственникам по требованию. Дело закрыто, жалобы не принимаем - вот и весь геморрой. Как я вижу это в МагБритании.
Насчёт современных реалий не знаю, честно, возможно, смерть малолетнего заключённого и вызывает некий скандал.

В Азкабане ни один желающий выжить за счастливые воспоминания и не цепляется, нужно что-то понадёжнее и не интересующее дементоров. К примеру, ненависть или жажда мести. Сириус зациклился на мести Петтигрю, Беллатрикс - на служении Лорду, тем и продержались. Думаю, у малолетнего убийцы моральных силёнок поболее будет.

Роулинг не потрудилась описать бордели, к сожалению. Детей едва ли будут судить в таком случае, объявят жертвами взрослого мага, хозяина борделя.
Встаёт вопрос, скорее, о возрасте. В одиннадцать их должны были заметить по случаю Хога, куда приглашают всех, включая самых нищих. Из школы, по идее, на вольные хлеба выберутся лет в 16, и, думаю, нормальный для Британии возраст для проституции. А если до 11, то... вы уверены, что подсудимые вообще живы? Меня терзают чисто анатомические сомнения.