ElenaBu
яяяя-яя-я, у меня три бездомных живут!

ЮВАО
для меня)

а вообще - апокалипсис, (атомный взрыв, падение на землю метеорита и так далее) и никаких проблем(

а если серьезно, то стерилизовать нужно не только животных, но и людей)

*как бы цинично это не звучало)

Возможно, во мне говорит домашняя фиалка, выросшая в городе где регулярно производится отлов бродячих собак. Я щенков на улице видела только в детстве и то в частном секторе.
Но когда я вижу сообщения о таких стаях, которые представляют реальную угрозу для людей, я думаю не о том, как отстреливать собак - а надо заметить, агрессивных собак я боюсь до ступора - а о том, как до такого довели.
И я не абсолютная противница радикальных методов - лучше такое решение, чем никакого.
Но я против личной вендетты против собак - когда частные лица берут ружья, арбалеты, котлетки со стеклом - это жестокость, причем ничем неоправданная и опасная.
Whirl Wind
Кстати да, проблема бесконтрольного размножения людей тоже стоит)

Странник
Не надо МНЕ рассказывать, кто является естественным врагом крыс)) Из кошек в наших городах ЕДИНИЦЫ способны справиться с крысами. ЕДИНСТВЕННЫЙ естественный враг крысы - собака. (Кошки и мышей не всегда едят, только если ооочень голодны)) В Ленинград после блокады завезли кучу кошек, и они помогли справиться с крысиным поголовьем, но только потому, что крысы были единственно доступной едой. Если у кошки будет выбор крыса или помойка/миска от прикормщицы - кошка не будет связываться с крысой, потому что там еще не понятно, кто кого. Не едят в городской среде крыс ни собаки, ни кошки. Но охотничьи инстинкты никто не отменял. Как кошек собаки гоняют, так и крыс. Как кошек рвут, так и крыс. Просто ради игры. Никогда не видели? А как крыса обходит отравленную еду видели? Я да. Они умнее собак :) А как уличная крыса нападает на человека? Я видела, это не менее страшно, чем нападающая собака.

Бешеная лиса, вы правы, не испугается ни собаки, ни медведя... Я видела, как бешеная лиса нападает на колеса камаза. Но. Наличие собак в населенном пункте В ПРИНЦИПЕ ДЕРЖИТ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ НА БОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЖИЛЬЯ (выделяю, чтобы нагляднее было), и когда лиса заражается, у нее меньше шансов добраться до человека, потому что она не рядом, чтобы реагировать на движение, она не идет целенаправленно в город (за едой) потому что не соображает вообще куда идти. СОБАКИ ЯВЛЯЮТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ БАРЬЕРОМ - это доказано зоологами.

>>Вы не до властей доносите. А до населения. С финансовыми выкладками.

Кормовую базу население без властей не уберет, помойки из городов сами не вывезут, контейнеры закрывающиеся не закупят (хотя наши люди мимо закрывающихся радостно швыряют)

Мы доносим до всех, до кого можем донести. Но... Люди в большинстве своем дебилы. Извините. Но увы так. Когда мне бабка, видевшая как травят, как давят машинами щенков и т.д. после стерилизации суки у нас во дворе (как следствие - отсутствие уже три года постоянных стай, только одна всеми любимая собака живет и радуется, толстая и довольная) начинает кричать, что я живодерка, а бедная собачка себе теперь мужа найти не сможет, так одна и погибнет никому не нужная... Не могу я считать людей умными. Эта "бабка" (ей лет 60, т.е. еще вроде не маразм) не одна. Их сотни. Я с ними встречаюсь каждый божий день. О чем вы говорите? Что доносить до населения? Как еще доносить?

Мы с вами уже очень долго говорим, я уже кучу инфы выложила. Вы что-то выловили из нее? Не уверена. Человеческие предрассудки (по поводу ловли крыс кошками, по поводу возможности крыс перетравить (невозможно, история нам это отлично показывает), по поводу жестокости и греховности стерилизаций, по поводу возможности решения проблемы массовыми отстрелами) неискоренимы. Очень многое нужно показать человеку, очень во многое его нужно окунуть, чтобы он сам понял и прочувствовал, тогда, может, и придет к правильным выводам. Но только сам! Невозможно объяснить. Точно так же как сколько не объясняй религиозному фанатику, что он заблуждается, он не будет тебя даже слушать, не то что слышать)).. Увы.

О! Так вот как выглядит нынче товарищ Шариков на просторах сети!
Подозреваю, Михаил Афанасьевич был бы в восторге.

Kedavra
Вы спекулируете подачей информации. Бездомные собаки не занимаются _отловом_ крыс. Пускай гоняют кого угодно, но в экосистеме собак крысы живут припеваючи. В экосистеме кошек - нет.
Кошки не охотятся, потому что сердобольные граждане их обеспечивают едой. Ну и к сожалению организация наших городов с помойками и т.п. так устроена. Это да.
Но что крысы, что собаки, что кошки - должны искореняться из города, как опасные хищники!

>>Наличие собак в населенном пункте В ПРИНЦИПЕ ДЕРЖИТ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ НА БОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЖИЛЬЯ
Ну да, деревенского. Собственно для этого собаки и приучались. Но не города.

>>Вы что-то выловили из нее?
Нет. Никогда не приму, что
а) я должен гуманность воспитать с позиций ваших
б) что собаки городской экосистеме необходимы

Ну вот о том я и говорю. Человеку можно говорить, что угодно, но пока не ткнешь носом, он не поверит. Мой бывший муж до 19 лет считал, что у казашек и негритянок пизда поперек. Ему так в детстве сказали)))..

Мандариновая Лиса
Респект и уважуха. :)

Арбалет, имхо, лучше котлетки со стеклом. Ещё лучше - обязать прохождение медкомиссии при покупке серьёзных пород собак, как для ношения оружия. А ещё лучше надавать по шапке всем двуногим тварям, из-за которых страдают четвероногие. Я сделаю всё, чтобы моим детям не пришло в голову выкинуть на улицу ни одну животину. В идеале так должны делать все, но это утопия.
Но пока собаки представляют угрозу для моей семьи, я за арбалет.

Kedavra
А в 19 лет проверил? ХД

Еще раз попробую...)

Включите логику, ок?
Я не сказала, что собаки "занимаются отловом крыс", я сказала, что они их "гоняют и рвут ради игры", так? Городские кошки крыс НЕ ГОНЯЮТ, им не за чем. Кошка вообще очень ленивый зверь и охотится только ради забавы (крыса к такой охоте не относится, она сама опасный хищник) или ради того, чтобы не сдохнуть с голоду. В городе (в нашем городе!) кошка с голоду не сдохнет. Поэтому мимо крыс они просто проходят и не трогают, не связываются. Собака, сытая ли она, голодная ли, по разным причинам, но побегать за грызуном (или за кошкой) никогда не прочь, а поймает, так и "заиграть". Собаки крыс ГОНЯЮТ. Что это значит? Что крыса не может добраться до кормушки - помойки. Слышали когда-нибудь о естественных механизмах контроля численности популяции? Нет еды - периоды половой охоты у самок становятся реже (кстати, касается и собак), потомства появляется меньше, выживают и того единицы. Крысы НЕ ПЛОДЯТСЯ, если рядом есть собаки. А вот в обществе кошек сколько угодно. Они еще и котятами завтракают.

>>до 19 лет считал, что у казашек и негритянок
прям так и представляю сцену: "это не негритянка!"
>> В экосистеме кошек - нет.
в экосистеме кошек крысы их гоняют. и жрут иногда. то есть бывает и наоборот, но для этого кошек нужно много или крысы должны быть мелкие и в небольших количествах.

ElenaBu
Когда ему было 19, он мимоходом поведал об этом факте мне. Когда проржалась, нашла у друга порно-журнал с негрой))) В негру поверил... после долгого и придирчивого рассматривания. А вот насчет казашек вполне возможно до сих по сумлеванется))... Нет, доводы про то, что человек - это один вид с одинаковой анатомией не работают :|

Kedavra, анатомия одинаковая в рамках определённой вариативности ^_-

знаете, я всегда боюсь, что после того как мы уничтожим соак без разбору. примемся за бомжей - а чо они ходють-воняють? потом можно перейти на пенсионеров - места в транспорте уступать им надо, жилфонд занимают, налоги прожирают.


Особенно умиляют аргументы о том, что мол, денег нет на приюты. То есть по типовому махине-храму отгрохать в каждом микрорайоне города есть средства, а выделить помещения для обитаня животных, их лечения и, возможно, гуманной смерти нет!

asm
В том и беда, что это ситуация постфактум.

Мандариновая Лиса
Нет. У общества нет потребности в гуманности в отношении животных. Точнее, оно может и есть. Но не в том виде, как его пытаются внедрить.

Странник
Я, конечно, подозреваю, что вызову своим вопросом новую волну споров, но все же поинтересуюсь у вас, в каком таком виде пытаются внедрить в общество гуманность в отношении животных?
Насколько я знаю этот вопрос, все что пытаются сделать - это научить людей ответственно относиться к животным и думать о последствиях.

ElenaBu
Странник

Если честно, первым желанием, когда я только увидела пост, было выйти отстреливать желающих податься в догхантеры, причем немедленно:))) Но так как под рукой нет арбалета, никто не пострадал:)))

На самом деле я в состоянии понять и родителей, которые боятся за детей - когда моему ребенку было года два, к нам тоже подлетел "познакомиться" здоровущий ротвейлер, а за ним его хозяйка, уверявшая во весь голос, что он добрый-предобрый. Лежащему на снегу ребенку от этого радостнее не становилось(((
И встреча со сворой собак в темной подворотне - тоже не лучший способ скоротать вечер.
Раскиданные по газонам и прочим местам "мины" по сравнению со всем этим - досадная мелочь.
НО:
Вот вы читаете своему ребенку сказки или просто детские книжки, раскрашиваете и пр. И говорите: Посмотри, вот щеночек. Как собачка говорит? Аф? Покупаете мягкие игрушки, среди них тоже есть собачки, уверена. На улице ребенок умиляется собачкам, пусть и маленьким, порывается погладить. Если зверь маленький и безобидный, вы даже, скорее всего, разрешите. То есть нормальное человеческое отношение к умильному комочку - какой хорошенький!
Щенки бездомных собак тоже хорошенькие, трогательные и пушистые, когда рождаются и сосут мамку, когда начинают бегать на неуклюжих лапах. В общем, радость и счастье.

А потом вы (а вы тоже когда-то были маленькими, и родители читали вам книжки, вы говорили "авва" (не в смысле "Авва, Отче:))), увидев на улице пса) хотите взять арбалет или изготовить котлетку с толченым стеклом.
Все же мне кажется, что разумное стремление ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА защитить свою семью должно проявляться в чем-то более разумном, чем в желании убить довольно-таки беззащитное существо.

Подумайте о других детях - о тех, чей любимый пес случайно сожрал заботливо приготовленную догхантерами котлетку. А бабушке-пенсионерке, для которой погибшая собака была единственной отрадой.

О себе (из серии "имею ли я право рассуждать?"): да, имею. До недавнего времени у меня были две дворняги, одну из которых я подобрала щенком в подъезде. Когда их не стало, мы завели большую породистую собаку - это колли. К нему лезут знакомиться все дети, и он никого не обижает. Имеются еще два кота, подобранные на даче. Зоопарком в квартире не пахнет:)))

rain_dog
Маленького хорошенького беззащитного щеночка нет желания обижать. Об арбалете я думаю тогда, когда вижу здоровенную наглую псину размером с телёнка - и, Вы знаете, то, что её когда-то выгнали на улицу, похоже, пошло ей на пользу. Во всяком случае, голодающей она не выглядит.

хм, на петроградке почти нет собак
в пидареште на окраинах бывают, но не так много

впрочем, собаки бесят, бррр, тупые животные

ElenaBu

За то, что ее когда-то выгнали на улицу, по идее должен нести ответственность ее бывший хозяин. И та самая "собака Баскервилей" тоже когда-то была умильным щеночком.
Человеку дано многое: и сила, и мозги. Животное, в общем-то, по сравнению с нами довольно беззащитно. Мы не проявляем себя ни умными, ни ответственными, ни мужественными, ни зрелыми, присваивая себе право на убийство.

Сейчас начнется предновогодняя вакханалия с фейерверками, недели за две до самого праздника - и сотни собак в больших городах останутся без хозяев. Частично из-за безответственности самих хозяев, частично и не по их вине - собаки теряют голову от страха, срываются с поводков, их потом ищут месяцами и не всегда успешно.

Да, кстати, еще подумалось. Дворняг прикармливают в военных частях, в гаражах, на стройках: таскают им корм, заботятся, играют с ними. Их любят. Именно мужики - строители, автолюбители, военные. То есть можно быть сильным и мужественным, делая доброе дело, а не помышляя об арбалетах и толченом стекле.

Sore wa himitsu desu

количество тупых животных в наших блогах тоже порой зашкаливает.

несомненно

rain_dog
Собака не поймёт "отойди, пожалуйста, тут маленький ребёнок, он тебя боится". Собаке неинтересно, что человек про себя напридумывал, она живёт по законам джунглей. И, если что, обороняться от неё придётся тоже по законам джунглей.
И, кстати, по поводу беззащитности - это, как минимум, сильное преувеличение.

*пальцы хоста пробежали по шрамам* Беззащитные?

>>И, кстати, по поводу беззащитности - это, как минимум, сильное преувеличение.
ну как... по сравнению с вооружённым человеком - беззащитное животное)
Так-то при нынешней незаинтересованности государства бродячих собак лучше всего отстреливать, наверн. от травли чаще страдают домашние животные.

asm, а человек всегда вооружён? Мы наверно в разных Россиях живём, в твоей то все поголовно без калаша или минимум коротко ствола из дому не выходят!

ЮВАО
когда человек выходит охотиться на собак он обычно вооружён, чо)

А вот интересно: этим военным-строителям-автолюбителям не приходило в голову, что мимо этих гаражей и строек потом идти в темноте их жёнам с их маленькими детьми из садиков/школ/кружков?

Ещё раз повторяю своё сугубо личное мнение: брошенных животных нельзя прикармливать на улице, им нужно искать новых хозяев, которые возьмут на себя всю полноту ответственности за них. А то сосиску псинке бросил - ну всё, святой, животному помог, чсв почесал, а то, что завтра ты уходишь в отпуск, и без тебя некому будет псинку подкармливать, и что она за этот месяц натворит - на это насрать, псинка-то бездомная, пофиг на неё, в общем-то.
Сколько псинку ни корми, она от этого не перестанет быть бездомной.
Поэтому мой первый вопрос к любому защитнику бездомных животных: сколько из них лично вы сделали домашними?

asm, а мамочкам с детьми что делать?

asm
По сравнению со мной почти любая чайка вооружена и очень опасна.

ElenaBu

Это не "ЧСВ почесал". Это взял щенком, кормишь КАЖДЫЙ ДЕНЬ, заботишься и общаешься. Для собаки это место становится домом. Если бы не добрые дядьки (солдаты, офицеры, строители), животное бы, скорее всего, погибло.

На Ваш вопрос про "сколько сделали домашними" я ответила в самом первом своем посте - троих. Двух брошенных на даче котят и подброшенного в подъезд щенка. Они жили или живут до сих пор у меня.

Давайте все откроем подобный "счет".
В ряде стран Европы (за Норвегию ручаюсь) нет бездомных собак или кошек. Не потому, что их перестреляли. Нормой считается взять в дом животное из приюта.

>>В ряде стран Европы (за Норвегию ручаюсь) нет бездомных собак или кошек. Не потому, что их перестреляли.
заметим, в норвегии любая беспризорная собака подлежит усыплению.

Усыпление - это хорошо. Главное бабусики на этом не отмывать.

Я вообще не понимаю этой жалости. Курицу едите? Но вы будете называть живодером того, кто сворачивает ей голову? Сапоги кожаные носите? Куртки? Меховые изделия? Дубленки?

У меня не дрогнет рука свернуть животному шею. Это как бы... не лицемерно.