![]() #мнение
Так и подмывает создать организацию по уничтожению бездомных собак. Интересно, как оно вяжется с нашим законодательством... 8 декабря 2015
1 |
![]() |
|
Как минимум административно, в некоторых сочетаниях - уголовно.
|
![]() |
ЮВАО
|
Я запишусь!
|
![]() |
|
Тогда надо становиться ночными догхантерами... Арбалетами отстреливать. Спортивные арбалеты вполне пригодны для этих целей.
|
![]() |
ЮВАО
|
Странник, хост не умеет стрелять из арбалета :(
|
![]() |
|
Так и подмывает создать организацию по уничтожению двуногих моральных уродов)) Но законодательство не позволяет. Поэтому пока только организацию по спасению животных создали.
5 |
![]() |
|
Kedavra
Может как раз наоборот?) У правозащитников (любителей кошек и собачек) обычно как раз двуличная мораль. |
![]() |
ЮВАО
|
Я всегда выступала за геноцид разных шавок, и про мораль будете рассказывать покусанным бродячими тварями.
1 |
![]() |
|
О да, бороться со следствием, а не с причиной - может это и не так продуктивно, зато результат проявляется быстро и можно оценить количественно.
1 |
![]() |
|
jab
А какая причина? И как с ней бороться? |
![]() |
ЮВАО
|
Почему с следствием? С причиной! Причина какая? Есть среда обитания в которой эти твари воспроизводятся, нужно изменить её так, чтобы они не воспроизводились, оптимально -- дохли с голоду, но так мы сделать не можем, зато можем увеличить смертность, отстрел это тоже изменение среды обитания.
|
![]() |
|
Странник
ну да)) "правозащитники" и "любители кошек и собачек" - это прям вообще одно и то же)))) Мораль есть там, где есть мозг. Там, где его зачатки - уродство неизбежно. 1 |
![]() |
Я вовсе не медвед Онлайн
|
Странник
Причина - двуногие моральные уроды, выкидывающие надоевших животных на улицу, где те плодятся и сбиваются в стаи. 5 |
![]() |
|
Arctic Bear
А бороться тогда как с этими двуногими уродами? |
![]() |
ЮВАО
|
*Хост ощупывая и осматривая шрамы понимает, что отстрел ему не кажется аморальным*
1 |
![]() |
|
Странник
А откуда, по-вашему, собаки на улицах берутся, все же ведь домашние животные. Причина - безответственные люди, которые бросают животных, выгоняют, выбрасывают, забывают, теряют. Воспитывать надо людей... ну или отстреливать) |
![]() |
|
jab
То есть вы предлагаете "абстрактное воспитание". И проблема решится с бездомными псинами. Вау. |
![]() |
ЮВАО
|
jab, а сами они не плодятся, нет? Вы диких щенков никогда не видели?
|
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
Бугога, совсем недавно с одной родственницей на эту тему сцепились.
Аз есмъ покусанная бродячими собаками, и мой сын до сих пор их боится. Странник, научишь стрелять из арбалета? 2 |
![]() |
|
Странник
ничего не нужно делать - запереться в комнате и не совершать ошибок))) |
![]() |
ЮВАО
|
Странник, а пробовал котлетки со стеклом?(отравленные эти заразы не всегда берут)
|
![]() |
|
jab
Я все же очень надеюсь, что все, кто кричит в интернете об отстреле, на самом деле не убийцы, а просто уставшие от огромного количества клыкастых люди. Наши власти разделили общество на два враждующих лагеря: тех, кто боится, не любит собак, но был бы терпим, не будь их на улицах СТОЛЬКО, и тех, кто любит собак (и животных вообще) и защищает (и порой эта защита становится медвежьей услугой) от первых. Проблема решается в единицах регионов... Черт. Ушла нафиг. В реале задолбало. |
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
А теперь, уважаемые собакозащитники, внимание, вопрос: что лично каждый из вас сделал для бедных собачек? Нет, я не имею в виду словесно-поносную агитацию, а реальные дела. Сколько нищастных животных приютили, накормили и вылечили лично вы?
Келавра, я в курсе, чем Вы занимаетесь, Вы - единственная адекватная собакозащитница, которую я знаю, делом подтверждающая свои слова. 1 |
![]() |
ЮВАО
|
Kedavra, я была бы терпима, но когда на любимом теле шрамы...
|
![]() |
|
ЮВАО
Это откровенно ублюдочно. Очень, искренне желаю человечишке, скрывающемуся за ЮВАО испытать на себе все муки, которые испытывает отравленная собака. Как человек, не успевший спасти свою собаку, отравленную какой-то тварью прямо во дворе дома на цепи. Собаку, которой такие вот как ты по человеческим качествам в подметки не годятся. |
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
Шрамы на любимом теле - это мерзость, но это ни в какое сравнение не идёт с тем, когда боишься ходить мимо этой своры сначала с животом, потом с коляской, а потом ведь малышка делает первые шаги, к ужасу, в их сторону, и радостно кричит: "Мама, ав-ав!" А ав-ав выше её ростом, шире меня в жопе, и они не берут сосиски, не берут кости, они требуют мясо!
2 |
![]() |
ЮВАО
|
Kedavra, травить нацепных и ввольерных собак считаем бессмысленым. А вот против бродячих всякая метода хороша.
|
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
Странник
У меня реально была мысль одно время приобрести электрошокер, или как он там называется - проходу от них не было. Старший до сих пор шугается даже от мелких карманных недоразумений, не говоря уже о больших псинах. 1 |
![]() |
|
Странник
Показать полностью
>>Kedavra Я не боюсь собак и не не люблю. Но существование собак в экосистеме современного города - это а) аморально б) опасно в) санинтарно-небезопасно г) финансово-накладно д) грязно Согласна. Вы даже не представляете, как я с вами согласна. Я люблю собак, и мне еще больше вашего хочется, чтобы их не было в наших городах. Очень хочется! Потому что это я вытаскиваю их из-под колес маши полураждавленными, я выколупываю зимой ломиками из кровавого льда, я колю антидотами на глазах у детей содрагающихся в судорогах и часто не успеваю... Я стерилизую глубоко беременных, почти на живую, потому что наркоз не действует на беременных, на плоды уходит. Я больше всех вас вместе взятых хочу, чтобы их не было. НО! Странник, вы точно говорите про НАШИ города? Не решается эта проблема так односторонне! У нас: 1. Открыты помойки. Если вы уничтожите (постреляете, допустим) разом всех дворовых собак, начнут массово плодиться крысы, которым эти помойки станут доступны и днем, и ночью. К городам начнут подходить дикие животные (лисы, енотовидные собаки, волки, наконец), потому что собаки - естественный барьер, который держит их на расстоянии, а значит? Значит покусы уже дикими животными, и очень (очень!) много бешенства. Пока в городах есть доступная кормовая база, собак уничтожать полностью НЕЛЬЗЯ. 2. У нас толпы необразованных товарищей, считающих, что стерилизовать животных это: грех, издевательство, садизм, не нужно, дорого и т.д. Эти милые и добрые дебилы восстановят вам популяцию за пару месяцев. Свято место пусто не бывает. И еще много-много пунктов, которые я не хочу расписывать, долго очень. Что делать? Мы пытаемся. Пытаемся протолкнуть законы о регулировании численности, пытаемся донести до властей, что задача многогранна, пытаемся объяснить людям, что нужно стерилизовать, помогаем стерилизовать... воюем с властями, с зоошизиками, с догхантерами... Мы пытаемся. И да, мы очень хреново справляемся. Может потому что нас (здравомыслящих биологов, зоологов, ветеринаров) мало на фоне бабок с кастрюлями с одной стороны, живодеров со стеклом в котлетах с другой и ничем не отмывающими выделяемые на решение проблемы бабки властями с другой. 2 |
![]() |
ЮВАО
|
Ублюдочно, это когда вот так, кто тут должен людей защищать? Вы или я которая большинство вас ненавижу?
|
![]() |
|
ElenaBu
У вас всяко есть "зоозащитные организации" во всяких ВК и одноклассниках. Киньте туда сообщение, что во дворе живет стая, и ее собираются через неделю "травить/стрелять/топить/сжигать" (короче покровавей). Набегут и увезут. Какое-то время будете жить спокойно. Если есть умные зоозащитники - прибегут, выделят суку, стерилизуют и вернут. Кобели рассосутся, сука будет держать территорию. С одной-двумя собаками без инстинктов в основном дружат все. Они сытые, любящие людей, рядом с которыми живут, агрессия из-за течек и детенышей не возникает. Пока не сдохнет, опять же будете жить спокойно. И даже ребенка можно будет научить не бояться собак. 1 |
![]() |
ЮВАО
|
Kedavra, я тут для кого про загрызенного мальчика ссылку кидаю?
|
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
Kedavra
Ту свору прикармливала тётка из подъезда напротив, поэтому стерилизоввть суку, конечно, можно было, но основная угроза исходила не от неё. Сейчас эта тётка переехала (их дом расселили), собаки куда-то рассосались, бегают по одной - по две, в стаю если и сбиваются, то не в черте города. Это как раз наглядный пример того, что проблема не из-за собак, а из-за людей. Но та тётка реально с диагнозом была. Жалко жильцов того дома, куда она уехала. Странник Да, сзади на меня и напали. Блин, никакой электрошокер не помог бы. 1 |
![]() |
|
ElenaBu
яяяя-яя-я, у меня три бездомных живут! |
![]() |
|
ЮВАО
для меня) |
![]() |
|
а вообще - апокалипсис, (атомный взрыв, падение на землю метеорита и так далее) и никаких проблем(
|
![]() |
|
а если серьезно, то стерилизовать нужно не только животных, но и людей)
*как бы цинично это не звучало) 2 |
![]() |
|
Возможно, во мне говорит домашняя фиалка, выросшая в городе где регулярно производится отлов бродячих собак. Я щенков на улице видела только в детстве и то в частном секторе.
Но когда я вижу сообщения о таких стаях, которые представляют реальную угрозу для людей, я думаю не о том, как отстреливать собак - а надо заметить, агрессивных собак я боюсь до ступора - а о том, как до такого довели. И я не абсолютная противница радикальных методов - лучше такое решение, чем никакого. Но я против личной вендетты против собак - когда частные лица берут ружья, арбалеты, котлетки со стеклом - это жестокость, причем ничем неоправданная и опасная. Whirl Wind Кстати да, проблема бесконтрольного размножения людей тоже стоит) 2 |
![]() |
|
Странник
Показать полностью
Не надо МНЕ рассказывать, кто является естественным врагом крыс)) Из кошек в наших городах ЕДИНИЦЫ способны справиться с крысами. ЕДИНСТВЕННЫЙ естественный враг крысы - собака. (Кошки и мышей не всегда едят, только если ооочень голодны)) В Ленинград после блокады завезли кучу кошек, и они помогли справиться с крысиным поголовьем, но только потому, что крысы были единственно доступной едой. Если у кошки будет выбор крыса или помойка/миска от прикормщицы - кошка не будет связываться с крысой, потому что там еще не понятно, кто кого. Не едят в городской среде крыс ни собаки, ни кошки. Но охотничьи инстинкты никто не отменял. Как кошек собаки гоняют, так и крыс. Как кошек рвут, так и крыс. Просто ради игры. Никогда не видели? А как крыса обходит отравленную еду видели? Я да. Они умнее собак :) А как уличная крыса нападает на человека? Я видела, это не менее страшно, чем нападающая собака. Бешеная лиса, вы правы, не испугается ни собаки, ни медведя... Я видела, как бешеная лиса нападает на колеса камаза. Но. Наличие собак в населенном пункте В ПРИНЦИПЕ ДЕРЖИТ ДИКИХ ЖИВОТНЫХ НА БОЛЬШОМ РАССТОЯНИИ ОТ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЖИЛЬЯ (выделяю, чтобы нагляднее было), и когда лиса заражается, у нее меньше шансов добраться до человека, потому что она не рядом, чтобы реагировать на движение, она не идет целенаправленно в город (за едой) потому что не соображает вообще куда идти. СОБАКИ ЯВЛЯЮТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ БАРЬЕРОМ - это доказано зоологами. >>Вы не до властей доносите. А до населения. С финансовыми выкладками. Кормовую базу население без властей не уберет, помойки из городов сами не вывезут, контейнеры закрывающиеся не закупят (хотя наши люди мимо закрывающихся радостно швыряют) Мы доносим до всех, до кого можем донести. Но... Люди в большинстве своем дебилы. Извините. Но увы так. Когда мне бабка, видевшая как травят, как давят машинами щенков и т.д. после стерилизации суки у нас во дворе (как следствие - отсутствие уже три года постоянных стай, только одна всеми любимая собака живет и радуется, толстая и довольная) начинает кричать, что я живодерка, а бедная собачка себе теперь мужа найти не сможет, так одна и погибнет никому не нужная... Не могу я считать людей умными. Эта "бабка" (ей лет 60, т.е. еще вроде не маразм) не одна. Их сотни. Я с ними встречаюсь каждый божий день. О чем вы говорите? Что доносить до населения? Как еще доносить? Мы с вами уже очень долго говорим, я уже кучу инфы выложила. Вы что-то выловили из нее? Не уверена. Человеческие предрассудки (по поводу ловли крыс кошками, по поводу возможности крыс перетравить (невозможно, история нам это отлично показывает), по поводу жестокости и греховности стерилизаций, по поводу возможности решения проблемы массовыми отстрелами) неискоренимы. Очень многое нужно показать человеку, очень во многое его нужно окунуть, чтобы он сам понял и прочувствовал, тогда, может, и придет к правильным выводам. Но только сам! Невозможно объяснить. Точно так же как сколько не объясняй религиозному фанатику, что он заблуждается, он не будет тебя даже слушать, не то что слышать)).. Увы. 4 |
![]() |
tesey
|
О! Так вот как выглядит нынче товарищ Шариков на просторах сети!
Подозреваю, Михаил Афанасьевич был бы в восторге. 1 |
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
Мандариновая Лиса
Респект и уважуха. :) Арбалет, имхо, лучше котлетки со стеклом. Ещё лучше - обязать прохождение медкомиссии при покупке серьёзных пород собак, как для ношения оружия. А ещё лучше надавать по шапке всем двуногим тварям, из-за которых страдают четвероногие. Я сделаю всё, чтобы моим детям не пришло в голову выкинуть на улицу ни одну животину. В идеале так должны делать все, но это утопия. Но пока собаки представляют угрозу для моей семьи, я за арбалет. |
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
Kedavra
А в 19 лет проверил? ХД 1 |
![]() |
|
ElenaBu
Когда ему было 19, он мимоходом поведал об этом факте мне. Когда проржалась, нашла у друга порно-журнал с негрой))) В негру поверил... после долгого и придирчивого рассматривания. А вот насчет казашек вполне возможно до сих по сумлеванется))... Нет, доводы про то, что человек - это один вид с одинаковой анатомией не работают :| |
![]() |
ЮВАО
|
Kedavra, анатомия одинаковая в рамках определённой вариативности ^_-
|
![]() |
|
Странник
Я, конечно, подозреваю, что вызову своим вопросом новую волну споров, но все же поинтересуюсь у вас, в каком таком виде пытаются внедрить в общество гуманность в отношении животных? Насколько я знаю этот вопрос, все что пытаются сделать - это научить людей ответственно относиться к животным и думать о последствиях. |
![]() |
|
ElenaBu
Показать полностью
Странник Если честно, первым желанием, когда я только увидела пост, было выйти отстреливать желающих податься в догхантеры, причем немедленно:))) Но так как под рукой нет арбалета, никто не пострадал:))) На самом деле я в состоянии понять и родителей, которые боятся за детей - когда моему ребенку было года два, к нам тоже подлетел "познакомиться" здоровущий ротвейлер, а за ним его хозяйка, уверявшая во весь голос, что он добрый-предобрый. Лежащему на снегу ребенку от этого радостнее не становилось((( И встреча со сворой собак в темной подворотне - тоже не лучший способ скоротать вечер. Раскиданные по газонам и прочим местам "мины" по сравнению со всем этим - досадная мелочь. НО: Вот вы читаете своему ребенку сказки или просто детские книжки, раскрашиваете и пр. И говорите: Посмотри, вот щеночек. Как собачка говорит? Аф? Покупаете мягкие игрушки, среди них тоже есть собачки, уверена. На улице ребенок умиляется собачкам, пусть и маленьким, порывается погладить. Если зверь маленький и безобидный, вы даже, скорее всего, разрешите. То есть нормальное человеческое отношение к умильному комочку - какой хорошенький! Щенки бездомных собак тоже хорошенькие, трогательные и пушистые, когда рождаются и сосут мамку, когда начинают бегать на неуклюжих лапах. В общем, радость и счастье. А потом вы (а вы тоже когда-то были маленькими, и родители читали вам книжки, вы говорили "авва" (не в смысле "Авва, Отче:))), увидев на улице пса) хотите взять арбалет или изготовить котлетку с толченым стеклом. Все же мне кажется, что разумное стремление ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА защитить свою семью должно проявляться в чем-то более разумном, чем в желании убить довольно-таки беззащитное существо. Подумайте о других детях - о тех, чей любимый пес случайно сожрал заботливо приготовленную догхантерами котлетку. А бабушке-пенсионерке, для которой погибшая собака была единственной отрадой. О себе (из серии "имею ли я право рассуждать?"): да, имею. До недавнего времени у меня были две дворняги, одну из которых я подобрала щенком в подъезде. Когда их не стало, мы завели большую породистую собаку - это колли. К нему лезут знакомиться все дети, и он никого не обижает. Имеются еще два кота, подобранные на даче. Зоопарком в квартире не пахнет:))) 2 |
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
rain_dog
Маленького хорошенького беззащитного щеночка нет желания обижать. Об арбалете я думаю тогда, когда вижу здоровенную наглую псину размером с телёнка - и, Вы знаете, то, что её когда-то выгнали на улицу, похоже, пошло ей на пользу. Во всяком случае, голодающей она не выглядит. 1 |
![]() |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
хм, на петроградке почти нет собак
в пидареште на окраинах бывают, но не так много впрочем, собаки бесят, бррр, тупые животные |
![]() |
|
ElenaBu
За то, что ее когда-то выгнали на улицу, по идее должен нести ответственность ее бывший хозяин. И та самая "собака Баскервилей" тоже когда-то была умильным щеночком. Человеку дано многое: и сила, и мозги. Животное, в общем-то, по сравнению с нами довольно беззащитно. Мы не проявляем себя ни умными, ни ответственными, ни мужественными, ни зрелыми, присваивая себе право на убийство. Сейчас начнется предновогодняя вакханалия с фейерверками, недели за две до самого праздника - и сотни собак в больших городах останутся без хозяев. Частично из-за безответственности самих хозяев, частично и не по их вине - собаки теряют голову от страха, срываются с поводков, их потом ищут месяцами и не всегда успешно. Да, кстати, еще подумалось. Дворняг прикармливают в военных частях, в гаражах, на стройках: таскают им корм, заботятся, играют с ними. Их любят. Именно мужики - строители, автолюбители, военные. То есть можно быть сильным и мужественным, делая доброе дело, а не помышляя об арбалетах и толченом стекле. |
![]() |
|
2 |
![]() |
ДНИЩE--ЫЫЫЫ
|
несомненно
1 |
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
rain_dog
Собака не поймёт "отойди, пожалуйста, тут маленький ребёнок, он тебя боится". Собаке неинтересно, что человек про себя напридумывал, она живёт по законам джунглей. И, если что, обороняться от неё придётся тоже по законам джунглей. И, кстати, по поводу беззащитности - это, как минимум, сильное преувеличение. 2 |
![]() |
ЮВАО
|
*пальцы хоста пробежали по шрамам* Беззащитные?
|
![]() |
ЮВАО
|
asm, а человек всегда вооружён? Мы наверно в разных Россиях живём, в твоей то все поголовно без калаша или минимум коротко ствола из дому не выходят!
|
![]() |
|
ЮВАО
когда человек выходит охотиться на собак он обычно вооружён, чо) |
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
А вот интересно: этим военным-строителям-автолюбителям не приходило в голову, что мимо этих гаражей и строек потом идти в темноте их жёнам с их маленькими детьми из садиков/школ/кружков?
Ещё раз повторяю своё сугубо личное мнение: брошенных животных нельзя прикармливать на улице, им нужно искать новых хозяев, которые возьмут на себя всю полноту ответственности за них. А то сосиску псинке бросил - ну всё, святой, животному помог, чсв почесал, а то, что завтра ты уходишь в отпуск, и без тебя некому будет псинку подкармливать, и что она за этот месяц натворит - на это насрать, псинка-то бездомная, пофиг на неё, в общем-то. Сколько псинку ни корми, она от этого не перестанет быть бездомной. Поэтому мой первый вопрос к любому защитнику бездомных животных: сколько из них лично вы сделали домашними? |
![]() |
ЮВАО
|
asm, а мамочкам с детьми что делать?
|
![]() |
ElenaBu Онлайн
|
asm
По сравнению со мной почти любая чайка вооружена и очень опасна. 1 |
![]() |
|
ElenaBu
Это не "ЧСВ почесал". Это взял щенком, кормишь КАЖДЫЙ ДЕНЬ, заботишься и общаешься. Для собаки это место становится домом. Если бы не добрые дядьки (солдаты, офицеры, строители), животное бы, скорее всего, погибло. На Ваш вопрос про "сколько сделали домашними" я ответила в самом первом своем посте - троих. Двух брошенных на даче котят и подброшенного в подъезд щенка. Они жили или живут до сих пор у меня. Давайте все откроем подобный "счет". В ряде стран Европы (за Норвегию ручаюсь) нет бездомных собак или кошек. Не потому, что их перестреляли. Нормой считается взять в дом животное из приюта. |
![]() |
|
>>В ряде стран Европы (за Норвегию ручаюсь) нет бездомных собак или кошек. Не потому, что их перестреляли.
заметим, в норвегии любая беспризорная собака подлежит усыплению. 1 |