я честно и вполне осознанно признаю себя еретичкой, однако с точки зрения религии это грех. атеистам проще)): им всё по@уй. Про социальный протест не уверена - никогда не было особого желания протестовать.

yzman
Да, под ересью часто подразумевают именно это. Под еретиком же чаще подразумевает человека, чьё мнение расходится с мнением говорящего. Пример - в комментариях к посту ниже. Меня назвали еретиком за то, что я сказал, что мне не особо нравится творчество Толкина.
drakondra
Согласен с этим.:)

Smaragd
Имеется в виду ересь как организованное течение. И да, это касается средневекового периода, когда протест против церкви = протест против власти.

А еще ознакомьтесь с понятием сарказм. На всякий случай))

drakondra
да я понимаю, что имеется в виду, но высказала собственное отношение к еретичеству. у всех оно, как выходит, индивидуальное

...Откуда вы такие беретесь?

Пятница
Сарказм. "В сарказме находит своё выражение высшая степень негодования, ненависть". Вероятно, своим высказыванием вы хотели сказать, что ваш комментарий к предыдущему посту был саркастическим? Если так, то я не понимаю, чем вызвано ваше негодование и ненависть ко мне. Неужели вы судите меня из-за того, что мне не особо понравилось творчество Толкина?
Poxy_proxy
Не могли бы вы разъяснить ваши слова? Как мне кажется, этим вы хотели показать ваше несогласие с моими словами. Или я ошибаюсь?

Буду краток. То, что вы пытаетесь тут сказать, не имеет вообще никакого смысла. Никакого. Во-первых, мы тут в основном не христиане, и "еретик" - скорее просто словечко из исторического обихода. Но это-то ладно. Во-вторых, отважный пионер с воплями "А пачиму нильзя не писать па канону?" появляется тут раз в полгода. Эта дискуссия сродни ебле откопанной из мелкого пляжного песочка стюардессы.

Poxy_proxy
Прошу всё-таки не использовать обсценную лексику. Теперь перейдём к делу.
Во-первых, я не понимаю, что вы имеете в виду под воплями условного "пионера"? То есть нельзя не писать по канону? Эта фраза для меня непонятна.
Во-вторых, разговор о ереси я завёл из-за того, что меня назвали "еретиком" из-за того, что мне не понравился Толкин. Это никак не связано с фанфиками. Или вам не понравилась последняя фраза про фанфики? Она всё-таки верна не для всех, некоторые не любят AU. Вы хотите, чтобы я её убрал.
В-третьих, можно посмотреть на конкретные примеры этих "пионеров"?

---Прошу всё-таки не использовать обсценную лексику.

Проигнорированно, разумеется.

---Эта фраза для меня непонятна.

Это только ваши проблемы. Но поясню - вопрос о соотношении учета канона и изменения канона дебатируется так долго, что заходить на сорок восьмой круг ради вас никто не будет. Если коротко - концепции "играй по правилам или меняй игру" и "каждый дрочит как хочет" непримиримы, но всем похуй же, и так пишут, и так.

--- разговор о ереси я завёл из-за того, что меня назвали "еретиком" из-за того, что мне не понравился Толкин.

А, оке. То есть весь интернет с его своеобычным арго прошел мимо вас. Вот я вас упоротым назовыу - вы ж мне будете доказывать, что не употребляете наркотики, ммм?

--- можно посмотреть на конкретные примеры этих "пионеров"?

Можно. *Подает зеркало*

Poxy_proxy
Извините, но вы, похоже, неправильно меня поняли. Я не хотел поднимать вопрос о соотношении учёта канона и изменении канона. Я поднял вопрос именно о ереси. Фраза о фанфиках была в самом деле неуместна. Извиняюсь за это.
По "упоротости" - под "упоротым" подразумевается человек в особом состоянии, слегка неадекватный. И, кстати, сленг Lurkmore не прошёл мимо меня. Но я практически не употребляю его и стараюсь выражаться в более "высоком" стиле.
По обсценной лексике - почему вы не желаете общаться без мата? Лично мне неприятна обсценная лексика.

Мдааа. ТС с таким способом реагирования на все негативные выпады, Вы далеко в интернетах не уедете. Срочно нужно отращивать похуилку, да бы на подобные выпады (как то называние еретиком и пожелание гореть в адском пламени, если Вы не любите Толкиена) просто не реагировать. А по теме, на кой черт в хрен знает какой раз, устраивать дебаты плохо или хорошо следовать правилам? В конце концов вся история человечества есть история не следования правилам.

---Лично мне неприятна обсценная лексика.

Это, как я уже говорил, исключительно ваши проблемы. Я же полагаю, что "ваша точка зрения не вполне адекватна" и "вы тут совсем, блядь, пизданулись" - два разных означаемых и, как таковые, нуждаются и в различных означающих.

---Я поднял вопрос именно о ереси.

Вы его не подняли. Почему? Начнем издалека... вот скажите, у вас диплом религиоведа есть?

Е?РЕСЬ, -и, жен.
1. В христианстве: вероучение, отклонившееся от господствующих религиозных догматов. Впасть в е.
2. перен. Нечто противоречащее общепринятому мнению, пониманию.
3. Нечто ложное, вздор, чепуха (разг.). Что за е.!
| прил. еретический, -ая, -ое (к 1 и 2 знач.). Еретические речи.


ЕРЕСЬ

жен. вообще, различие в мнениях веры; раскол или отщепенство, отступничество. У нас называют староверством, последованье во всем православным догматам, при употреблении старописных икон, старопечатных книг и старинных напевов (это же единоверие, благословенная церковь); расколом, все вообще толки поповщины и беспоповщины, непризнающие церковной иерархии со времен патриарха Никона, по поводу исправления книг; ересью, уродливые толки, более или менее отвергающие сущность христианского ученья, как: духоборцев, молокан, хлыстов, скопцов, суботников и пр.

EnGhost
Про правила я, если честно, совершенно не хотел заводить разговор. Я говорил о другом.
По моему способу реагирования негативным выпадам - вы правы, надо уменьшить накал эмоциональности.
Poxy_proxy
В приведённом вами случае обсценная лексика, по моему мнению, допустима, так как используется для выражения экспрессии.
По ереси - я завёл разговор о ереси и значении этого слова. Разве это не так?
Диплома религиоведа у меня, к сожалению, нет.
б-кап
Благодарю за то, что вы скопировали сюда из словаря значение слова ересь.

Оке, а по моему мнению - я вполне могу употреблять что и где хочу, ежели мне кажется это уместным. Игнорируя увещевания странных людей. Capisco?

Оке, и что вы нам тогда за ересь новое скажете? Или даже не новое, но хотя бы правильное?

Poxy_proxy
Вы, конечно же, можете употреблять что и где хотите. Ваше полное право.
По ереси - Человек без диплома религиоведа может рассуждать о ереси. Он может говорить и новое, и правильное. Я же просто анализирую определение ереси и то, в каком значении используются слова "ересь" и "еретик". Это я могу сделать.

---По ереси - Человек без диплома религиоведа может рассуждать о ереси. Он может говорить и новое, и правильное.

Ага. Если имеет диплом историка.

---Я же просто анализирую определение ереси

Не анализируете.

Poxy_proxy
Дискуссия зашла в тупик и продолжать её смысла нет. Благодарю за интересный разговор.

Дискуссии не было.

sportoner

Чтобы рассуждать о религиозной ереси необходимо иметь прекрасные знания того периода, когда ересь серьезно каралась, поскольку иначе мы просто не в состоянии разобраться в необходимости таких действий со стороны церкви. Соответственно надо или иметь историческое, религиозное образование, либо просто увлекаться тем периодом времени. И у меня есть серьезные подозрения, что Вы не являетесь специалистом по тому периоду.

EnGhost
Да, я не являюсь специалистом по тому периоду. Я просто постарался проанализировать определение ереси на основе своего текущего багажа знаний. Вроде бы фактических ошибок в моих рассуждениях нет. Но я не могу сказать об этом с уверенностью

sportoner
Просто Википедия иной раз такую ЕРЕСЬ публикует

б-кап
С этим согласен.

Ошибок нет, потому что ничего нет. И рассуждения-то с трудом просматриваются.

Нельзя говорить о пользе или вреде ересей, не впадая в ересь категоризации. Есть ереси, которые предписывают скорейшее уничтожение зашкваренного об Демиурга тварного мира (через выпил всего в нем тяжелыми тупыми предметами), а есть ереси, откалывающиеся по вопросу о том, от Отца ли исходит Дух Святой, или только от Сына.

sportoner
Я вас на звала еретиком не за то, что вы не любите творчество Толкина, а за то что не знакомы с ним. С ваших же слов.

sportoner

А вот это и является Вашей огромной ошибкой. Взять хотя бы фразу: разве ереси это на самом деле плохо, которая подразумевает, что на самом деле ересь это не плохо. Вот Вы мне скажите, Вы считаете, что сектантство в любых проявлениях это хорошо? Я сомневаюсь, что Вы так считаете, вот и церковники в те времена также считали, и изводили сектантов так как могли, т.е. физически.

Лично я вообще против употребления слова "секта". Потому что оно нефундированно - вот чем секта отличается от церкви?

> Лично я вообще против употребления слова "секта". Потому что оно нефундированно - вот чем секта отличается от церкви?

Наличием телеэфира на федеральных каналах, конечно же.

Нифакт. В девяностые Аум Синрикё только так транслировалось на центральных.

Ну дык.

EnGhost
Я не считаю, что сектанство хорошо в любых формах. Но я считаю действия церкви неправильными.
Пятница
Извиняюсь, ошибся. Под почти не знаком я имел в виду, что читал только "Властелина Колец"

> Просто Википедия иной раз такую ЕРЕСЬ публикует
Википедия основана на совместной работе

Poxy_proxy

Ничем, кроме оффициального признания государством.

Ergo Proxy
А шо вы имеете против манихейства? Вполне нормальная конструкция, интереснее чем раннее христианство.

>> вот чем секта отличается от церкви?

Масштабом клиентской базы и бюджетом

uncleroot
Хм, а как насчет Саентологии?

EnGhost
Их можно считать церковью, но я не знаю, под какой вывеской они работают - нко, общественная огранизация, или как

Poxy_proxy
Непонятно, почему для данного топика не хватает знания о ереси уровня начального школьника. Еретики -- те, кого не одобряла богом проклятая церковь. Разве нет? А если да, то разве этого не достаточно для того, чтобы понимать, что на самом деле слово "еретик" должно нести положительный окрас?

Сенектутем
"Непонятно, почему для данного топика не хватает знания о ереси уровня начального школьника. Еретики -- те, кого не одобряла богом проклятая церковь. Разве нет?"
"Раньше, во времена владычества церкви, ереси строго карались церковниками, и именно из-за этого слово ересь стало обладать резко негативным подтекстом."-цитата из поста. Почему вы не увидели это?

Разве не увидел? Не очень понял. Вы к тому, что странно повторять то, что уже написано? Ну, я другими словами повторил, это иногда меняет дело.

Сенектутем
Ясно. Благодарю за разъяснение.

> А если да, то разве этого не достаточно для того, чтобы понимать, что на самом деле слово "еретик" должно нести положительный окрас?

а еще церковь применяла аристотелеву логику и придумала примерно две трети (а так-то и весь, в общем-то) от научного метода!

Большинство ересей, дорогой мой пионер, заявляли прежде всего о том, что церковь как раз-таки недостаточно моет мозг народу. Note that.

Poxy_proxy
Уважаемый критик, этот факт действительно следует принять во внимание. Благодарю. А вы откуда взяли информацию об этом факте, кстати? И какие именно из крупных ересей призывали к более полному контролю церкви за жизнями верующих?

...О господи. Да почти все негностические!

Poxy_proxy
Так не могли бы вы мне дать ссылку на источник или на материал по негностическим ересям?

sportoner
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%8C
дальше гуглите

edzidbear
Благодарю за ссылку.

...Знаете, есть такая милая штука - университетский курс? В котором бывает кто попало начиная с занимавшегося Россией Эткинда?

Если вы благодарны за ссылку на Википедию - вы издеваетесь.

лол, ссылка на список ересей же просто.

Poxy_proxy
Вы имеете в виду, что о негностических ересях можно найти в университетском курсе? В каком именно?
"Если вы благодарны за ссылку на Википедию - вы издеваетесь." - Мою фразу можно понимать по разному.

Я имею в виду, что литературу, касающуюся основной истории богословской мысли в Европе (считая сюда и ереси), проходит в разном объеме ЛЮБОЙ ЧЕРТОВ ГУМАНИТАРИЙ.

Poxy_proxy
Теперь понятно. Благодарю за объяснение.

Poxy_proxy

Но тут далеко не все, черт возьми, гуманитарии, допустим я очень далек от любой литературы по богословской мысли в европе и был бы благодарен за любые упоминания хороших книг по этой теме.

Poxy_proxy

Ересь еще подталкивает к раскачиванию устоев, дестабилизации обстановки и еще куче всяких умных слов.
Опять же смотря какая ересь. Есть кальвинисты и лютеране. А еще православные-ортодоксы (на Западе прям так и называют). А есть всякие сайентологи, как тут вверху заметили. Или аун-синрикё.
Так что смотря с чьей точки зрения. И смотря по самой сути.