Птица Элис

Ну скажем так, от Старков осталась половина (да и то можно ли считать сейчас старком Брана это вопрос), так что может и добить.

EnGhost
Как это - Бран не Старк?
0_о
Он все тот же сын Неда и Кейтлин, брат Робба, Сансы, Арьи и Рикона, принц Севера, Брандон Старк.

Птица Элис
Видимо, имеется в виду, что Бран потомства после себя оставить не может и имя передать некому будет.

Птица Элис
>принц
Король же уже?

Ozimaya

Yep. Да и претендует он на владение Севером лишь номинально.

Ozimaya
От этого он не перестает быть Старком.
Да и насчет потомства спорно. Дени ж смогла.
Может, и Брана подштопают - ох не зря он в Миру влюбился.

Fluxius Secundus
Нифига, у Робба завещание есть.

Птица Элис

Проблема даже не столько в потомстве, а в том, что за ним просто не пойдут.

Птица Элис
Вот про Дени поподробнее, когда это она смогла?=)

Птица Элис

Так содержимое неизвестно, не?

Ozimaya
В дотракийском море, по распространенной версии, был выкидыш.

EnGhost
Зачем мальчику с уровнем допуска "бог" еще кто-то? И опять же, разве он от этого становится менее Старком.
Вон, Бен, к примеру. Вообще целибат принял - что, он не Старк теперь?

Fluxius Secundus
Нет, но зачем завещанием закреплять то, что закреплено кровью? К тому же калека север не удержит.

Птица Элис

Эммм, нет. Собственно в этом и причина, что он уже почти не человек. Еще раз повторюсь номинально, да он Старк, вот только к Старкам он отношения уже не имеет.

EnGhost
А как определяется, имеет отношение человек к семье или нет?

Вот Арья. Формально она Мерси, актриса, никто.
Санса. Номинально Ланнистер.
Кейтлин. Изначально вообще Талли, ныне лихая разбойничья Атаманша. Говорят, все Фреи буки, как выносит их земля, дайте, чтоль веревку в руки... Гм.
Рикон - одичал с людоедами.

Что, они все не Старки?

Птица Элис

Калека калеке рознь. А Бран, на секундочку, сильнейший оборотень поколения и зеленовидящий до кучи.

Fluxius Secundus
Да, да. Вот именно!

А вассалы над ним в открытую ржали. Над родным братом и наследником своего сюзерена.

Одна умеренно успешная попытка шутника оторвать свои руки от собственной глотки - и ржач прекратится.

Fluxius Secundus
Бросьте. Его сожгут к хренам. Как колдуна.

Ozimaya

Скорее он сожжет - варганутым драконом.

Fluxius Secundus
Ну да, если вспомнить, что даже одичалые считали варгование в человека настолько отвратительным, что это преодолевало инстинкт самосохранения - помните Колючку, выцарапавшую себе глаза и откусившую язык?
К тому же даже для сильного варга вчеловечивание - запредел. Ходора не считаем, он разумом во всех отношениях слаб.

Fluxius Secundus
и где он его возьмет?=)

Ozimaya
Сжечь не сожгут, но убьют влегкую.

А дракон... Так это ж дракономамка еще прилететь и всех нагнуть должна.

Ozimaya

Одного из дениных сопрет, очевидно.

Птица Элис

Тем не менее, на дикарские табу он _уже_ забил.
Так Шестишкурый в нее с концами переселяться вздумал, да и сам был уже не в лучшей форме.

Птица Элис

Если гора не идет к Магомету...

Fluxius Secundus
Один уже спер, хе-хе.

Fluxius Secundus
А какая разница, с концами или нет? Процесс-то одинаковый.

Что касается Ходора... Ну бран по наивности считает, что право имеет. Ходор "его", дурачок, к тому же.

Птица Элис
Еще раз, да Бран номинально Старк, вот только по сути не Старк он никакой, он древовидец, колдун, с Арьей не скажу, ибо не знаю наскольку сильно меняет людей служение Многоликому богу. Санса все еще остается Старком, поскольку в ней все еще чувствуется характер Старков, и у нее есть все возможности воспитать потомство со Старковским характером.

EnGhost
Арья Старк - хотя бы потому, что помнит принципы своего отца.
Санса Старк - согласна.
Но как колдунство мешает брану быть Старком? Он точно так же сын своего отца. Он воспитан Недом, у него понятие о чести недово, и волк - как символ принадлежности к Старкам и стае.

Птица Элис

Жизнь Старков связана с Севером, а вот у Брана уже нет. У Арьи тоже возможно уже нет.

EnGhost
А скажите, с каких это пор старые боги уже не север?
Они неразрывно с ним связаны.

Птица Элис

Так, а с каких пор боги связаны с людьми. В том, случае я имел ввиду север именно как людей которые там живут.
Поймите Старки это впервую очередь люди, а не кто-то еще. Бран же уже не человек.

EnGhost
Через магию. Бран может видеть вне времени, и скорее всего, влиять на события.
Вспомните - Мел видела его, как участника войны с Иными,

Птица Элис

Так, мы с Вами явно не сойдемся во мнениях. У нас с Вами базовае непонимание. Я считаю, что поскольку Бран уже не человек, то он в принципе не может быть Старком, Вы же говорите, что он Старк поскольку он рожден им. Подход в какой то степени верный, но я с ним просто не согласен.

EnGhost
Просто не согласен - это не ответ, вы же понимаете:)

Вообще принципиальная точка расхождения - вот она. Вы говорите, что Бран не человек.
А почему он не человек? Просто у него особые способности.
Вы же не говорите, что остальные старчата не люди - а между тем они тоже варги.

>Бран уже не человек
Почему?
>то он в принципе не может быть Старком
Почему?[2]

Санса и Арья на самом деле меньшие Старки - ибо девушки/будущие отрезанные ломти, которым, чтобы Старками остаться. понадобится косплеить Таргариенов.

Птица Элис

Разница между Чародревцем и варгом принципиальна. Один может дить после смерти, вторые нет.

Ozimaya

Он не договорился предварительно с самим драконом.
Птица Элис

Потому что цель подержаться, а не отнять, условно говоря.

EnGhost

"Убьют - тогда и приходите"

EnGhost
Почему это? И те, и другие могут жить в своем звере. А потом дух их все равно уходит, вселяясь во все, что есть вокруг, растворяясь в природе - и в чардревах тоже. Но это судьба ВСЕХ варгов
Единственное отличие Брана - он еще и зеленовидец, то есть видит сквозь время. Все.

Fluxius Secundus
Арья, надеюсь, скосплеит *подмигнула*

Fluxius Secundus
Продержаться, а не отнять, говорите? Это про варговство в человека?
Так подопытному-то пофигу.
Это, простите за грубость, как секс с целью просто получить удовольствие - или с целью зачать ребенка. Процесс по сути одинаковый, результат немного различен:))

Птица Элис

Значит я хреного знаю ПЛио, что в принципе верно, ибо я его не особо читал.

EnGhost
В любом случае, спасибо за дискуссию, с вами было интересно побеседовать:)

Птица Элис

Да не за что, мне единственное стыдно за плохое знание канона Плио. Вот давайте лучше поспорим по Хроникам шторм света, вот там я могу точно сказать, что канон знаю неплохо.

Птица Элис
Одно дело - удержать контроль над частью тела на 20-30 секунд, другое - удерживать его постоянно. В первом случае чужую волю нужно продавить, во втором - подавить вовсе.

Fluxius Secundus
Ну это-то бесспорно. Я всего лишь к тому, что и в том, и в другом случае человек будет одинаково яростно сопротивляться, вплоть до членовредительства и смерти. Мы же о людях изначально говорили - а они-то почем знают, насовсем у них тело отбирают, или на пять минут:)

18, однако. Мб и вправду допишет?