Шикарная идея! Я тоже бы такое прочитала. И чтобы макси-макси-макси)))

Al Lastor
> Макаренко же педагог

а также педераст и педофил.

ps: микло, уходи.

scowl
у него даже в то время было много противников, а уж сейчас грязью полить любой тролль может(
Его результаты говорят лучше пустобрехства завистников: сотни беспризорников, которых не расстреляли лишь из-за малолетства, благодаря ему вышли в люди и стали инженерами, агрономами, педагогами и даже героями СССР. В то время как руководство уже просто предлагало их отстреливать пока не выросли, он их учил и воспитывал!

А всякие "альтернативно одаренные", кто способен лишь рассказывать гадости и плеваться ядом, пусть идет лесом.

Кларисса Кларк

Я, наверное, не стала бы. Это ж какого уровня должен быть автор, чтобы вытянуть такую серьезную тему! Очень легко скатиться в "не верю". Я не могу назвать того, кто мог бы такое попробовать написать так, чтобы это реально можно было бы читать.

Mortera

Поддерживаю. Я им восхищаюсь и терпеть не могу Крупскую. Я перечитывала его работы несколько раз. Его принципы реально работают. Уверяю как практик.

scowl
Но помечтать-то можно)) И про самоуправление с наганом, то есть, с Дамблдоровой палочкой, и про урезание пайка для учителей и перевод их то на общий котел, то обратно на индивидуальные пайки, и про школьный театр в неотапливаемых подземельях, и про выдачу замуж с приданым... Ох, как бы я это почитала... Но вы правы, идея практически неосуществима((

scowl
тогда вам может быть интересно:
https://www.youtube.com/watch?v=LjCNftNHi7E&list=PLPlZJYr72gdS4COz29OR_Gfz097D8t4l0
это Лекция о Макаренко (его семье, жизни и смерти). Конечно в записи это не так увлекательно, но всё же :)

Mortera

Интересно, спасибо. Посмотрю. Ученик моего деда работал с Калабалиным. Я в детстве часто слышала рассказы и обсуждения проблем, с подобным потом столкнулась сама.

scowl
Вот захотелось почему-то перечитать Фриду Вигдорову. "Дорогу в жизнь" люблю не меньше, чем "Педагогическую поэму". Безумно жаль ребенка Калабалиных, сколько ни перечитываешь.

Scowl, простите, а вы всерьез верите, что случай с Задоровым - это единичный эпизод?! Тот, кто считает, что держать в узде шоблу малолеток, "которых не расстреляли по малолетству", можно было без рукоприкладства, тот наивен как викторианская девственница.

Jolly Roger, никто не спорит, что воспитанникам вполне могло периодически прилетать по заднице, но вы учитывайте, что трудовая колония, во-первых, располагалась за городом, и на сотню подростков приходилось лишь десяток взрослых. А подростками-то около половины были лишь на бумаге... Так что будь там страшная дедовщина и истязания, воспитатели однажды просто бы не проснулись. А во-вторых, колония не охранялась, воспитанники свободно ходили в поля на работу и бегали в соседнюю деревню к девочкам, так что будь условия плохими - они бы просто не возвращались и всё.
В то же время телесные наказания в той же Англии запретили только в конце двадцатого века, так что в тридцатые подзатыльники и розги не должны были быть чем-то сверхординарным.

Mortera
Не разбегались? Это свидетельствует всего лишь о том, что воспитанникам лучше жилось в колонии, чем на улицах голодных полуразрушенных городов.
Дедовщина там была, конечно, как же без нее, где-то на уровне армии или обычной колонии зеков - старшие наказывали младших и выбивающихся из договоренного статуса кво. Учителя участвовали в этом по мере желания. Лично у Макаренко такого желания явно не было, он интеллигент. Его методы, кстати, заимствованные из разработок старшего брата, рано погибшего, были понятны и выгодны малолеткам и потому приняты к исполнению.

Не стоит невнимательно читать Педагогическую поэму, там прямым текстом сказано, что перевоспитание тех, кто был действительно уркой, по происхождению-воспитанию или идеологии, Макаренко с треском провалил.

Кларисса Кларк
Жаль. До слез. Трагедия, да.

Jolly Roger
Рукоприкладство? А кто без него обходится? Уровни только вот разные и последствия. Я в своей работе моментально разворачиваю клиентов, которые пытаются мне что-то там втирать о демократии и индивидуальном подходе к детям. Нет, спасибо. Это не ко мне. Либо работаем на результат, либо я просто не ваш педагог. Другое дело, что у нас разные группы, где требования разные. Ежели оно от природы не имеет данных это выполнить, зачем я его буду тащить в ту группу где собраны дети с подходящими данными? Пусть идет в адаптивку - там ему всегда рады, там из него выжмут максимально возможный для него результат. Только вот бездельничать ему точно не дадут.

Папоротник
Митягин? И что? Я именно поэтому беру детей с 2.5, а не с 12. Поздно, знаете ли, как и с любым взрослым. Как и с Митягиным, в том числе. Не верю я в ПЕРЕвоспитание. Но результаты у Антона Семеновича потрясающие. Я ему так благодарна. Если бы ни его система, меня бы не было, как педагога.
Вот здесь интересно: http://www.psychologos.ru/articles/view/pedagogicheskaya_sistema_a.s.makarenko И о результатах в целом.

Так изначально же вас возмутило мое замечание именно о рукоприкладстве, нет?

scowl
И Митягин, и еще были воспитанники, которые сами уходили, котрых колонисты решали выгнать, которых арестовывали следователи прямо в колонии. И тот парень, что повесился, тоже Макаренку не в плюс... Его воспитанники подворовывали у крестьян, на городских рынках, но об этом в Поэме сказано даже с некоторым бахвальством, а не с пониманием своей ошибки как воспитателя. История с беременностью и родами колонистки тоже странная - видать, далеко не все завколу было ведомо про его хозяйство.
Я не отрицаю некоторого весьма новаторского вклада Макаренка в дело педагогики, но не так уж силен он был как педагог, по большому счету... И потом, после колонии имени Горького, какие у него были педагогичекие успехи?
В те времена много было подобных заведений. И много хороших педагогов, работавших не хуже АС. но они просто книги про свои свершения не писали, потому и остались в неизвестности.

Jolly Roger

Нет. Само по себе насилие - вещь необходимая. Я не понимаю, почему его обсуждению нужно посвящать время. Это нормально и естественно, если хочешь делать дело и получать результаты. Я просто подумала, может всплыло что-то чересчур выходящее за рамки, что-то уж совсем из ряда вон, чего я не знала.

Папоротник

Я не в шоке ни от чего, что бы там ни происходило у Макаренко в колонии. В жизни еще и не то бывает. Почитайте, что творится в современных колониях. Все познается в сравнении. И только в сравнении. Сколько сейчас школьниц беременеют, суициды, убийства, драки. Статистика и сравнение. Только в это я верю.

И он очень силен - и как педагог, и бизнесмен. Я могу это подтвердить. Я уже много лет зарабатываю деньги на жизнь, положив в основу бизнеса его идеи и идеи Монтессори. Я с ужасом думаю, что, если бы я с детства не впитывала его идеи, то моя жизнь могла бы повернуться совсем иначе.

scowl
Хмм... в современных колониях и педагогами великими никого не именуют.
Ладно, считаете вы Макаренко великим - на здоровье. Я считаю посредственным, но не в меру распиаренным - надо же было СССРу не отставать от всего мира, вот и педагогов великих ноучно вывели и доказали, и в систему выстроили! ))

Папоротник

"Великим" не считаю, просто потому, что сравнить с кем-то надо. А с кем? Кто является великим педагогом?

Если работы А.С. приносят мне деньги, то почему я должна считать его идеи неправильными, если они работают? Это я - посредственный педагог, ставший "ничо так" посредством применения его открытий. А он - сильный, раз сумел нащупать и сформулировать то, что у меня сейчас в деле. Идеальный? А что можно вообще назвать "идеалом"? Не в моем возрасте верить в идеалы. Я - приземленный практик. У меня нет ненависти к СССР. Нет и ностальгии. Было и было. Нужно идти дальше.

Scowl
Возвращаясь к ТС: какие именно из методик А.С. Вы бы хотели все же увидеть в фике?

Jolly Roger

А.С. не создавал методикИ. Одну - комплексное воздействие на личность. Именно КОМПЛЕКСНОЕ, и многократно это подчеркивал. А лучше, чем это описано в его работах, я уже нигде не прочту. А то получится как с конкурсом на "Лучшее подражание походке Чарли Чаплина".