Да, примерно так. Вообще говоря, совмещать путь власти и путь магии - это надо обладать неординарным интеллектом и очень неординарными возможностями. Потому что любой из двух требует значительных усилий для достижения вершины и сохранения хотя бы одного из первых мест, а уж оба сразу... Впрочем, есть и варианты с "кто успел - тот и съел" и подавлением конкуренции в зародыше путём ограничения возможностей развития или на одном, или на другом пути. Умные Тёмные Властелины гарантируэ, хе-хе. Но это не так интересно!

Не все, что хорошо для меня, так же хорошо для гг

Это ты к чему?

Приведенные примеры сами по себе ня, но.

Но? Не понимаю.

Рррр

:))

Матемаг

Что-то замкнутый контур получается: знания ради силы и власти, а сила и власть для расширения возможности добыть больше знаний, потом рассуждения повторяются вновь. И что дальше? Что за этим контуром? Привязанность, любовь, дети, продолжение себя в учениках, сотворение нового? Что? Это все не является ценностью? Только сила-знания-власть? Или я не так поняла?

А для чего они нужны, знания? Если исключить силу и власть?

scowl
Знания для получения силы. Сила для получения богатства и свободы. Богатство и свобода для хорошей жизни.

chitatel1111

Так вот в том-то и дело, что у меня появилось стойкое впечатление, что понятие "хорошая жизнь" для ГГ Матемага - это бесконечное движение по окружности не столь уж и привлекательной длины радиуса. Богатство и свобода для них - это возможность получить новые знания, чтобы потом с помощью этих знаний достичь новых высот свободы. А для чего? А где созидание? Танцующий Шива?

scowl
Вы читали Амбер Желязны? Вот мне там из главных героев больше всех нравится Рэндом. Он не лез в эту заварушку с властью в Амбере. Недаром именно ему Единорог и вручила эту самую власть)))

chitatel1111
Я, хм, с фантастикой-фентези вообще не дружу, если честно. Мне бы публицистику.

Одно из последних фэнтези, что я прочла - пять первых глав работы Матемага. Там вполне можно было поговорить и обсудить, задать вопросы, попробовать разобраться в ответах, но не судьба. Так, если бы состоялся диалог, я бы, может, и дальше бы добралась, хотя сами по себе описания обстоятельств без привязки к жизненным реалиям мне неинтересны. Это все недостатки моей профессии - я вижу провисания логики и обоснуя за километр и тут же вцепляюсь в уязвимые места за что на меня сильно обижаются.

Вот примерно похожая работа: свой мир, вполне продуманный, со своими косяками и провисами: Кривыми дорожками

Но там есть то, чего не хватает в бездушных первых главах у Матемага - эмоции! Чувства живых реальных людей, их страх, гнев, мечты, страдания. Одна сцена расстрела чего стоит. В ней тоже есть "косяки", не со всем я согласна, но читать куда интереснее. Хотя мне казалось, что дальше первой главы не продвинусь.

scowl
Ну в общем очень советую прочитать. Это все таки классика))) Наравне с Властелином колец http://www.fanfics.me/message203902

scowl
А чем плохо знание само по себе? Даже без конкретного приложения, информация помогает выбрать оптимальный путь и принести девиденты.

А по поводу "Третьего дома" - чем дальше, тем лучше. Первый том и рядом не валялся с "Зарей".

chitatel1111
Честно попробую, честно попытаюсь продержаться стандартную свою норму - пять глав. Но если "не зайдет", то брошу.

Helen 13
Вот меня и интересует вопрос: что понимать под словом "дивиденды"?

Чистое знание точно не для меня: я устроена так, что стараюсь использовать малейшую крупицу, чтобы создать что-то свое. Создать. Насладиться созданием. Нет наслаждения выше.

scowl
Под "создать" можно подразумевать разное.
Первое образование у большинства не по велению сердца, а куда получится/пропихнут/легче поступить. Итогом пласт знаний, применить которые не все желают.
Опять же, радость обладания информацией порой перевешивает возможный профит от разглашения.

Скоул, эмн, то есть, достижение-удержанание власти как смысл и познание как смысл вы рассмотреть не можете? Жаль. Вполне, между прочим, нормальные смыслы жизни, полноценные, то есть, полностью не реализуемые, дающие бесконечный толчок для движения вперёд. А "часть - для творчества для" - вы не заметили? Хех. Это тоже далеко не малая часть.

Касательно моих текстов - да, у меня крайне фиговый психологизм. С этим ничего не поделаешь.
"Это все недостатки моей профессии - я вижу провисания логики и обоснуя за километр и тут же вцепляюсь в уязвимые места за что на меня сильно обижаются" - я не помню критичных багов в вашем изложении. Критичных у меня давно никто не находил. И прекрасно помню, что самое начало "Возвращения" хорошо бы переписать, мне ещё Страга говорил. Первые главы 3-4 - точно, дальше получше, пожалуй. Впрочем, уровень психологизма везде один и тот же. А вот стиль и формулировки...

Матемаг

Женщины они вообще такие - большинству из них никакая власть и даром не нать и со всем познанием тоже. Был бы милый рядом. А дальше уже идут варианты: кто-то находит себя в детях, в семейном уюте, кому-то требуется светское общество и выгул драгоценностей, такие, как Асейдора Дункан, видят в мужьях спонсора для своей творческой деятельности. Но таких которые готовы стать Екатериной Второй или Железной Маргарет, крайне мало. Дело не в шансе, дело в готовности им воспользоваться.

Я же представляю из себя странный вариант: любая кроха полученных знаний начинает заставлять мои мозги думать: а куда ее можно применить? Само по себе "чистое знание", без его практического применения меня почти не интересует. Даже мое участие в местных блогах привело к тому, что после анализа полученных данных, мои мозги вдруг увидели нечто, ранее мною незамеченное, лежавшее у меня под носом. Теперь у меня появился интересный коммерческий проект, занимающий три часа в неделю, который уже принес крошечную денежку в семейный бюджет. И принесет еще. Это крохи, да, но это не требует огромных сил и приятно, что твое творчество приносит реальный доход.

Мне бы хотелось похвастаться, привести еще несколько примеров применения даже крох полученных знаний для созидания-творчества из своей жизни, те моменты, что не только явились "актами творения", но и помогли столь приземленно элементарно заработать деньги, но мне однажды показалось, что вам это неинтересно.

Мне иной раз кажется, что вы сожалеете о том, что у вас маловато читателей. Может, я ошибаюсь. Ведь нам всем хочется, чтобы их было как можно больше.

Я это к тому, что кому-то, как мне, например, нравится принимать участие в обсуждении работ, что своей, что чужой. Недавно в обсуждении моего конкурсного фанфа разгорелась нехилая дискуссия, что позволило мне узнать много нового и интересного, заставило меня сделать определенные выводы. Они, естественно, отразятся в новых работах. А когда вы в последний раз участвовали в дискуссии конкретно вокруг вашей работы? Не в обсуждении общих положений, как в этом посте, а именно вашей работы? Мне кажется, что вы уклоняетесь от этого, что вам это неприятно. А как тогда вы будете развиваться? Развитие - это не только положительные эмоции. Отрицательные заставляют мозги работать гораздо эффективнее. Пример я привела выше.

Я недавно написала довольно злобные комменты этому товарищу Мародeр
думала разобидится. Ничуть. В ответ я получила простыню аргументов, их оказалось не менее интересно читать, чем саму работу. Я уверена, что написание этой простыни было полезно ему, он погрузился в творчество, возможно, увидел какие-то новые нюансы.

Вы же уклоняетесь от обсуждения своей работы, любите переводить все в область абстрактной теории. Мне, чтобы рассуждать, нужна конкретика, в абстракциях я блуждаю, как в тумане.

Helen 13

У меня так счастливо совпало, что первое образование, которое я начала получать буквально с пеленок, стало моим хобби и делом всей жизни. Просто повезло. Мне настолько интересно то, чем я занимаюсь, что даже мой конкурсный фанф был об этом. Но я осознаю, что это просто везение, что не всем так везет. Ведь и у меня в юности было поступление в мединститут, который пришлось оставить, не приступив к занятиям не по своей вине. Кто знает, как тогда бы повернулось?

Скоул, эмн... во-первых, дело не в женщинах, а в современной традиции воспитании и сложившейся гендерной культуре. Во-вторых, я знаю как минимум одну женщину, у которой фраза "абсолютная влаааасть" вызовет естественную реакцию "ХОЧУ! МОЁ!" Хех. Впрочем, я писатель-мужчина, а следовательно...

А зачем вам оно - применение? Деньги? А зачем вам деньги? Творчество?

Всем хочется, чтобы у них было больше читателей, кроме тех, кто пишет в стол. Это естественно. На самом деле, все мои сожаления бессмысленны, поскольку ничего в текстах менять не особо и желаю. Всё идёт так, как и должно идти.

Эмн, свои тексты обсуждаю нередко. В том числе с и критической точки зрения. И прекрасно знаю свои недостатки, о чём, если не ошибаюсь, уже говорил вам. И даже список их составил. Вот беда - развиваться уже некуда в том смысле, что, например, стиль свой сам для себя считаю сложившимся и менять в нём ничего не собираюсь, ну разве что несколькими интересными приёмами обогатить... если таковые найдутся. Психологизм - это надо знать людей, а я их не знаю и не особо интересуюсь. И так далее, в общем-то. Одни мои недостатки субъективно считаю достоинствами, другие принципиально неисправимы. Ничего не поделаешь. Может быть, ещё что-то в стиле дошлифовать. Может быть, чуть более образовываться в плане физики, биологии и так далее - что, понятное дело, в ФиФ весьма даже и важно. Вряд ли больше изменю.

От обсуждения? Я сейчас просто не особо желаю обсуждать конкретно "Возвращение Смотрителя", потому что слишком сфокусирован на "Системе" и, в меньшей мере, "Заре". Уже говорил, что вернусь к правке "Возвращения"... благо у меня там страницы 3 багов от читателей накопилось, которые надо рассмотреть и поправить.