↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Raven912
25 апреля 2016
Aa Aa
По итогам дискуссии о применимости научного метода к магии, пришлось задуматься о базовом определении. Так что же такое "магия"? В ходе дискуссии возникло определение, что "магия - это воздействие волей на окружающий мир". Но такое определение тут же было отвергнуто, поскольку, подняв камень рукой - человек тоже "совершит воздействие своей волей на окружающий мир". Если добавить в определение "без материальных посредников" - тоже не проходит, поскольку отсекает всю ритуальную магию, где эти самые ритуальные посредники как раз вовсю используются. Зато такое определение в любой форме исключает мантику, т.е. то, что не "воздействие", а "восприятие".
Поэтому, для своего мультиверсума (т.е. для всех своих текстов, поскольку описываю принципиально единый мир), я приму как аксиому, что "магия - это то, к чему не применим научный подход". Т.е. это те явления, которые нельзя описать в рамках научного подхода, причем не "не описанные на настоящий момент", а именно "не описуемые", "находящиеся за пределами возможностей науки", так же, как за этими пределами находится возможность построить формальную систему из аксиом и формул, в которой все формулы данной системы выводились бы из аксиом.
25 апреля 2016
10 комментариев из 139 (показать все)
> Т.е., по Вашему мнению, "мы дышим потому, что существует теория дыхания"? Наука она такая наука...

Ну, разумеется, имелось в виду взрослое человеческое осознанное желание дышать, а не принадлежащее зверю или тому же человеку, но младенцу или спящему. Мозг, по крайней мере, неокортекс, — машина прогнозов. Дыша, человек рассчитывает на одно, не дыша — на другое. И он сторонится второго, предпочитая первое. Нельзя даже пойти в туалет, не построив теорию — или хотя бы гипотезу — о том, что тебя там будет ждать унитаз.

Но «вы проигнорировали мой вопрос относительно магнитофона». Это к той части текста, где «получи мы нечто нелогичное на входе, мы бы всё равно не знали, чем ответить на это на выходе. Как создать альтернативу? Методом тыка? Вообще-то наука отчасти и является продвинутым методом тыка, но есть те, кто рекомендуют слепую разновидность метода тыка, например, в эзотерике». Есть проблемы с квантами и совмещением ТО/КМ или нет проблем — если бы действительно были, что бы Вы тогда предложили? Глубокую медитацию и грок? Это автоматически перемещает нас на несколько десятков витков дискуссии назад.
Юбиквали, если бы это было так просто, то почему квантовая теория гравитации еще не создана?
А по поводу Вашего вопроса... Представьте себя в музее или на концерте. Познание чего–то нового однозначно присутствует. А вот построение моделей, проверка гипотез и прочие атрибуты научного метода – вряд ли.
Матемаг Онлайн
"почему квантовая теория гравитации еще не создана?" - потому что недостаёт исследуемых эффектов. Требуются высокие энергии. БАК не для прикола построен. Например, бесхиггсовые теории уже неактуальны, а до открытия бозона Хиггса - были актуальны.
Raven912
Мне казалось, что на музее или концерте мы поглощаем специально отформатированную для нашего мозга информацию, приготовленную другим мозгом... Впрочем, насчёт создания моделей — это лёгкий перехлёст. Прочитав книгу нейролога Хокинса «Об интеллекте», можно не без удивления узнать, что построением моделей и проверкой гипотез мы вообще-то занимаемся, даже когда просто скользим глазами по давно изученной комнате. Или когда слушаем музыку.
Научным подходом это все равно не назовешь.
Raven912
>Научным подходом это все равно не назовешь.

А зачем называть? В музее или на концерте нет цели познавать что-то новое, в см - совсем не изученное... Достаточно просто воспринимать и усваивать информацию...
И, тем не менее, это познание, но при этом – не наука.
Матемаг Онлайн
Что-то я не помню, чтобы наука впрягалась за любые типы познания. Вообще-то, наука впрягается в построение наиболее точной карты неизвестной нам территории - мира. Прежде всего. Всё остальное, включая возможности прикладной науки и инженерии, деконструкции множества заблуждений, создание познавательных и прикладных инструментов мышления, развитие научного языка (математики), образование и так далее - являются естественным следствием дисциплины, направленной на построение точной карты мироздания. Всё, что к этому не относится, наукой уже не будет. Изобретательство как таковое - не наука, а вот исследование/предсказание новых явлений с помощью/в изобретениях - это наука. Искусство - это не наука, но исследование/предсказание закономерностей искусства - это наука. Религия - это не наука, но исследование/предсказание закономерностей религии - это наука. Политика - ... Управление людьми - ... Медитация - ... Психика - ... И так далее, и тому подобное. Кстати, философия - это не наука, однако в ней есть свои закономерности и, в отличие от большинства других, она может сама иметь в роли объекта исследования/предсказания науку, т.е., мы будем иметь уже систему из двух взаимодействующих объектов/субъектов.
Показать полностью
>>> "магия - это воздействие волей на окружающий мир". Но такое определение тут же было отвергнуто, поскольку, подняв камень рукой - человек тоже "совершит воздействие своей волей на окружающий мир".
А в это время один юный призрак, восприняв из Сети Призрачного Шепота фэнтезийный рассказ, предается мечтам: "Да если бы я мог поднимать предметы, если бы я только владел магией!.. Я бы.. Ух!"
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть