Илирисса: #размышлизмы #канон #риддл Долой все слэшесрачи и баттлы паевцев и гудшипперов! Поговорим лучше о пр

#размышлизмы #канон #риддл
Долой все слэшесрачи и баттлы паевцев и гудшипперов! Поговорим лучше о прекрасном, а точнее о Томе, свет нашем, Риддле.
Вот мучает меня соотношение Риддла-из-Дневника с Лордом и остальными крестражами. Ведь очевидно, что Риддл-из-Дневника самый самостоятельный из крестражей, он полноценная личность. А остальные крестражи просто тёмные предметы. Да, они ведут себя как "проклятые", оказывают определённый эффект, но слабый намёк на личность прорисовывался только у медальона, хотя, казалось бы, осколку в той же Нагини и уж тем более в самом Гарри куда логичнее было бы проявиться. Но нет.Так почему?
Одна из известных мне версий - во второй книге Ро ещё понятия не имела ни о каких крестражах, и поэтому "рисовала, как рисовались".
Есть другая. Она заключается в том, что чем больший кусок души откололся - тем больше в нем Тома. Так что понятно, что 1/2 Тома человечнее всех остальных, следующим по порядку создания идёт кольцо с 1/4, про поведение которого ничего неизвестно, потом медальон с 1/8 и элементами самостоятельности, ну и ясно что на долю Гарри и Нагини с 1/64 и 1/128 никакой разумности не остаётся. Но это версия мне категорически не нравится, потому что я свято уверена, что душа - не абрикосовый пирог и принцип дробей здесь не подходит. Скорее, все условные части равны, но чем больше она дробится, тем меньше человеческого остаётся в изначальном.
Ну и о самом Риддле-из-Дневника.
Во-первых, откуда у него вся информация, что он выбалтывал Гарри в ТК? Знал просто потому что он часть Лорда, пусть и давно отделенная, или выведал у Джинни? Мне более вероятным видится второй вариант.
Во-вторых, самоощущал ли он себя? Чувствовал ли он что-либо, пока валялся без дела у Малфоя? Или его " активировал" тот, кто начинал писать? Каким вообще для него был процесс письма в нем же?

30 апреля 2016

Отключить рекламу

13 комментариев из 40 (показать все)

Показать ещё 20 комментариев

	Kidam 30 апреля 2016
chitatel1111 Душа не червяк, который со временем регенится. Мне казалось, это вполне очевидно, потому что в кнгах сказано, что раз разделённая душа может воссоединиться только при сильнейшем раскаиванье.

Читатель 1111

30 апреля 2016

Илирисса
"Насчёт раскола души и убийства многие (и я в то числе) видят это так. Душа предстает эдаким хрустальным шаром. Убийства - ситуации, когда шар со всей бури долбают об пол, появляются трещины, они образуют осколки, которые держатся на тонких нитях, но никуда, несмотря на свой раскол, от шара не улетают. А ритуал - это, фигурально выражаясь, молот, которым долбают шар, чтобы отколоть эти и так уже висевшие на честном слове кусочки. Ну и естественно, что если шар постоянно кидать, а периодически ещё и долбат, то однажды молот не понадобится, и один кусочек выпадет сразу после удара.
И соглашусь про Поцелуй. Если у них в обществе такая ценность предаётся именно душе, то логично, что высшая мера ее лишение. Но это очень жестоко." Согласен ,но это не просто жестоко. Это АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. И подумайте на третьем курсе. Если бы у Гермионы не было Маховика... То и Гарри и Рон И Гермиона И Сириус И Люпин были бы хуже чем мертвы... И лишь очередная случайность не позволила никому погибнуть. Вот это " самое безопасное место в МагАнглии""

	Читатель 1111 30 апреля 2016
Kidam Ну может быть...

uncle Crassius

30 апреля 2016

Придерживаюсь версии, что дневник Томми создавал именно как одушевленный предмет, а хоркрус, если он там конечно был, это дополнительная функция.
И да, имею мнение, что Том-из-дневника мог воплотиться как самостоятельная личность, никак не связанная с основным Волдемордом.

Илирисса

1 мая 2016

chitatel1111
Таки да, соглашусь с Kidam - душа не червяк. А шар сам по себе не срастется. Тут нужен клей, которым в каноне и является раскаяние.
А чуть не погибли они по собственной дурости. Им же сказано было после отбоя не выходить.

uncleroot
Эм, идею я улавливаю, но как одушевленный предмет может не быть крестражем? В смысле одушевленный крестраж это же тавтология. И если речь идет именно об активности Тома-Дневника, то он ведь определенно сам считает себя Томом. Не то, что он какой-то инструктор для нахождения василиска, а именно что самостоятельный такой и самоосознающий Риддл.

	uncle Crassius 1 мая 2016
Илирисса То есть, та же самая Распределяющая Шляпа, по вашему мнению, обязательно является хоркрусом? И, емнип, это не единственные одушевленные предметы в том сеттинге.

Читатель 1111

1 мая 2016

Илирисса
"А чуть не погибли они по собственной дурости. Им же сказано было после отбоя не выходить." Это ДЕТИ. Ну ДЕТИ это. Представьте к школе-интернату пригнали отряд сумасшедших с калашниковыми. Которые стреляют во все,что движется. Пусть они появляются после 8 часов вечера. Как Вы думаете неужели не найдутся желающие рискнуть?

	Илирисса 1 мая 2016
uncleroot Распределяющая Шляпа знает, что она Шляпа, а не говорит от лица то Годрика, то Ровены. А Риддл-из-Дневника говорит о себе как о Риддле. Разумный не есть одушевленный.

Илирисса

1 мая 2016

chitatel1111
Не та аналогия. Вокруг интерната бегает маньяк-рецидивист, и поэтому по периметру установили какую-нибудь самонаводящуюся хрень, которая включается с отбоем. Так что если дети порутся туда после отбоя это будут исключительно их проблемы.

Читатель 1111

1 мая 2016

Илирисса
"Так что если дети порутся туда после отбоя это будут исключительно их проблемы." Не согласен. В иаком случае администрация школы должна обеспечить полную закрытость внешних дверей. Ведь попрутся. Знаете на гонке Дакар у местных развлечение бегать прямо перед автомобилями... В этом году опять один такой погиб. но это взрослые ,которые приперлись сами. А то дети они не понимают опасности.

	Илирисса 1 мая 2016
chitatel1111 Мир жесток. Волшебный мир жесток вдвойне. А идиотов нужно отсеивать.

uncle Crassius

1 мая 2016

Илирисса
Ну и где тут противоречие? Одушевленный предмет и хоркрус - это совершенно разные функции и разное внешнее проявление этих функций.
Вы называете дневник хоркрусом, упорно игнорируя тот факт, что остальные хоркрусы как раз таки НЕ имеют самосознания и подобия личности.

Илирисса

2 мая 2016

uncleroot
Начнем с того, что именно вы подразумеваете под "одушевлённым"? Классическое понимание - принадлежащий к миру живых существ, но тогда не подходит ни один из примеров. К одушевленным предметам у нас относятся люди и животные, и это не Шляпа, и не хоркрукс.
В данном контексте, я так поняла, одушевленный - т. е. содержащий душу. И хоркрукс более чем подходит под определение. Так что я не понимаю, в чем заключаются эти разные функции и разное их проявление.
Мне кажется о сравнении Дневника с остальными я более, чем ясно писала в основном посте. Медальон явно имел самоосознание и подобие личности, не такие ярко выраженные, как у Дневника, но вполне конкретные. А хоркруксом его не я придумала назвать, это канон.