↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Daylis Dervent Онлайн
30 мая 2016
Aa Aa
#ГП #хэдканон
Многие ругаются, увидев в фанфике "фап на аристократию", под которой в фандоме ГП подразумеваются чистокровные маги. Да, это восхищение у многих авторов выглядит довольно наивно, а иногда и глупо. Потом, часто аристократизм путают с богатством, что совершенно не одно и то же.
Но еще чаще, по-моему, в фанфиках встречается противоположная тенденция - то, что можно назвать "магглодрочерством". Суть ее в том, что хорошие волшебники любят магглов, а плохие - не любят. Впрочем, иногда плохие волшебники, увидев, какие магглы хорошие, тоже начинают их любить, и соответственно, сами становятся хорошими.
Но ведь "я люблю магглов" - это примерно то же самое, что "я люблю негров", или "я люблю рабочих", или "я люблю мусульман". Говоря так, мы подразумеваем, что мы эту группу людей воспринимаем абстрактно, обезличенно.
Вот про животных в таком ключе сказать можно, и никакого когнитивного диссонанса "я люблю кошек" не вызывает. Но людей нельзя любить "вообще". Тот, кто якобы любит все человечество скопом (или весь народ в целом), на самом деле не любит никого.
По этой причине (и не только по этой) меня крайне раздражают канонные магглофилы. Кстати, их поведение при встрече не с абстрактными "магглами вообще", а с конкретными представителями данной общности весьма далеко не то что от любви, но и просто от человечного, уважительного отношения.
Вообще, магглы в каноне упоминаются таким образом, что у не слишком внимательного читателя создается впечатление, будто маги - это правящий класс, а магглы - "простой народ". Или магглы составляют в мире угнетаемое меньшинство.
Часто пишут о том, как Сириус Блэк выбирается в маггловский район и приходит от всего, что он там видит, в восторг. Причем больше всего его восхищает смелость его поступка, его "бунт" - не случайно он при этом всегда думает, как ругалась бы его матушка, если бы узнала, что он был среди магглов.
Совсем как "господские дети", свысока-благосклонно взирающие на крестьян, играющие в "любовь к народу". Вспоминается "Неоконченная пьеса для механического пианино", где господа умилялись и восхищались "простым народом", но на самом деле они умилялись и восхищались только собой, своей воображаемой ролью "благодетелей".
Но самое главное даже не эта фальшь в поведении и мотивах канонных "светлых", которая из канона перекочевала в фанфики.
Главное - в другом. В подмене понятий.
Маги - именно в каноне - вовсе не правящий класс, а магглы - не простой народ, и отнюдь не угнетенное меньшинство. И не оккупированное мирное население. На самом деле все ровно наоборот. Это маги составляют меньшинство, причем катастрофически малое меньшинство. Это маги, а не магглы, угнетены - угнетены так, как ни одна нация, ни одна социальная группа не угнеталась в реале. Потому что, согласно Статуту, их как будто вовсе не существует, и они должны делать вид, что так оно и есть. По сути, маги - это меньшинство, которому отказано в самом праве на существование. И это - факты канона.
И по какой же причине в каноне объявлены плохими те маги, которые не желают сближаться с магглами? То есть, с людьми, которые вели с магами войну на уничтожение и в конце концов загнали их в подполье - так, что выйти из подполья означает поставить под угрозу безопасность магического мира? Вот как раз по той причине, что в каноне все это вывернуто наизнанку и понятия подменены.
И - да, я не верю в то, что магические войны - и первая, и вторая - были направлены против магглов. Ибо это бессмысленно. Могли быть, разве что, случайные жертвы. Кстати, и в тексте канона есть детали, позволяющие, по крайней мере, поставить под сомнение общепринятую трактовку основного конфликта Поттерианы.
30 мая 2016
14 комментариев из 17
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Вы правы. И сама Ро в каком-то интервью говорила, что среди УПСов были представители всех четырех факультетов.
А насчет нелюбви Ро к иностранцам - пожалуй, да. Малфои и Лестранжи явно имеют французские корни. И мне еще очень интересно, для чего ей понадобился русский персонаж - Долохов - которого нам отрекомендовали как одного из самых отмороженных УПСов. В каноне он разговаривает очень мало, и для сюжета его национальность значения не имеет. Правда, зато в фандоме Долохова любят ))

Кстати, насчет погрома на Чемпионате - тут такой момент есть, на который редко кто обращает внимание. Но если его учесть, то хулиганская выходка - сама по себе, конечно, безобразная - находит логичное объяснение.
Стадион строили волшебники и для волшебников. Он находится не на территории маггловского поселения. Так почему же туда смотрителями нанимают магглов? И из-за нескольких магглов волшебникам (которых там сто тысяч) запрещают колдовать и носить мантии? Ведь это же абсурд полный. Магглорожденные это воспринимали как должное, а чистокровных это наверняка раздражало. И погром - это скорее всего, не организованное выступление УПСов, а стихийное возмущение идиотскими порядками, к тому же подогретое алкоголем (там же все эти болельщики еще и пьяные были).
Показать полностью
Daylis Dervent Laurence

Soglasna s vami (i poluchila ogromnoe udovol'svie, chitaya vashi kommentarii).

>у меня они ассоциируются не то с белогвардейцами, не то с Вандеей (и судя по количеству "аристократичных" фанфиков, не только у меня).
>Мне тоже параллель с белогвардейцами и участниками войн в Вандее кажется более очевидной.:) Кстати, французские аристократы презрительно именовали крестьян "Жак-простак". Чем не аналогия с "грязнокровками" ? ;)))

- i mne vsegda kazalos', chto u Rouling maggly pochemu-to, vovse nelogichno, vystupayut v roli proletariata, a magi - intelligenciya, aristokratiya itd.

> насчет нелюбви Ро к иностранцам - пожалуй, да. [...] И мне еще очень интересно, для чего ей понадобился русский персонаж - Долохов - которого нам отрекомендовали как одного из самых отмороженных УПСов.

Chto kasaetsya Dolohova, to interesno, chto iz vsej Vojny i Mira ona vybrala imenno etu familiyu (pochemu ne Rostov ili Kuragin?). A uzh imya... Yavno, russkoj klassikoj ona ne uvlekalas'.

- Russkix v Velikobritanii nedolyublivayut (kak i francuzov), poetomu, navernoe, ona i vybrala russkogo. Esche odin russkij, Karkarov, tozhe negodyaj. (A Grindeval'd - nemec, ih anglichane ne lyubyat tozhe).


> Еще раз жму руку ;)))
- prisoedinyayus'
Показать полностью
Да, интервью Ро- вообще веселая штука. ;) Она там часто противоречит тому, что сама же написала в книгах ;)
Да, у Малфоев французские корни: в статье на Поттермор, посвященной Малфоям, Ро, помнится, писала, что их предок прибыл в Англию вместе с Вильгельмом Завоевателем.То есть, в 11 веке. Да и фамилия Лестранж звучит для английского уха странно. Она, скорее, взята из старофранцузского. Еще можно вспомнить ПС по фамилии Розье, которого во времена первой войны убил Моуди. Но они все-таки не совсем иностранцы, просто их предки давно осели на Британских островах. А Долохов (Ро почему-то решила фамилию для персонажа позаимствовать из "Войны и мира") был не единственным русским магом среди ПС ;) Там еще и Игорь Каркаров имелся.;))) Да, Долохова в фандоме любят- явное доказательство, что Ро знакома с русской классикой хотя бы поверхностно;))) Ну или ей кто-то подсказал ;)
Ну да, магглы-смотрители на чемпионате, которым по несколько раз в день стирают память- еще одно свидетельство того, что никто не относился к магглам как к равным. "Магглолюбца" Артура Уизли этот факт никак не возмущал. А погром, который устроили ПС, больше похож на пьяный дебош, который болельщики иногда устраивают в конце футбольных матчей. Во всяком случае, никаких Авад и Круцио, которыми ПС якобы швырялись направо и налево, там и близко не наблюдалось. ПС решили тряхнуть стариной, надели маски, начали жечь палатки. Магглов подвесили в воздухе вниз головой. Все. Нет, пьяный дебош не перестает быть от этого отвратительной выходкой, но как-то после этого не получается верить в "кровь, пытки и оргии без конца". Факты не соответствуют. И кстати, вот сам этот эпизод с магглами на чемпионате мира ясно доказывает, что Ро умело манипулирует читательским сознанием. Когда в 5 книге Поттер увидит в думосборе "милые развлечения" своего папаши и Снейпа, висящего в воздухе, он и не вспомнит, что однажды уже видел людей, висящих вверх ногами. В прошлом году, на чемпионате мира по квиддичу ;))) Ро об этом сходстве тактично умалчивает, иначе пришлось бы признать, что "развлечения" "плохих" ничем не отличаются от шалостей "хороших". ;)))
Показать полностью
Adelaidetweetie
мы с вами почти одновременно вспомнили про литературные корни Долохова ;) А с именем она перемудрила. Антонин в России не встречается ;) Вот Антон- это да ;)
А там не поймешь, в роли кого выступают магглы. С одной стороны, магический мир отгорожен от маггловского Статутом. С другой- этот самый Статут нарушается где ни попадя. И если говорить честно, прием в Хог магглорожденных-это тоже нарушение Статута. Магглы проникают в волшебных мир: Грейнджеры на Диагон-аллее, Эвансы на платформе 9 и три четверти. Тут логичнее было бы забирать таких детей еще в младенчестве, воспитывать их в магомире, а родителям изменять память, если уж министерские сотрудники этим заклинанием пользуются направо и налево.
Ну да, шовинизм в книгах Ро присутствует. Поэтому и смешно читать утверждения о том, что она проповедует всеобщую толерантность и равенство. У Ро теория расходится с практикой ;)
Laurence

>мы с вами почти одновременно вспомнили про литературные корни Долохова ;)
:):) :)

>погром, который устроили ПС, больше похож на пьяный дебош, который болельщики иногда устраивают в конце футбольных матчей. [...] Нет, пьяный дебош не перестает быть от этого отвратительной выходкой, но как-то после этого не получается верить в "кровь, пытки и оргии без конца". Факты не соответствуют.
- Vot imenno!

> Когда в 5 книге Поттер увидит в думосборе "милые развлечения" своего папаши и Снейпа, висящего в воздухе, он и не вспомнит, что однажды уже видел людей, висящих вверх ногами. В прошлом году, на чемпионате мира по квиддичу ;)))
- I pravda! Ya ob etom ran'she ne podumala, no - tochno, tak i est'!


> "развлечения" "плохих" ничем не отличаются от шалостей "хороших". ;)))
- I, pohozhe, Rouling izmenyaet izobretatel'nost' v opisanii shalostej, Voobsche, shalosti v ee knigah kakie-to tyazhelovesnye, to batonchiki, ot kotoryh blyuyut, to golovu komu-to razduyut...
Daylis Dervent Онлайн
Да, эти магглы на чемпионате нужны были только для того, чтобы показать "нетолерантность" чистокровных волшебников.
Кстати, я почему еще сомневаюсь, что дебош устроили именно УПСы - никто не видел лиц под масками, а маску себе трансфигурировать из чего-нибудь, что под руку попалось, не сложно. Там говорят, что среди них был Люциус - но вот в это мне не верится. Барти Крауч-младший сказал Лорду, что Люциус там был. Но Барти Малфоя терпеть не может, потому что он на свободе остался и Лорда не искал, а Барти сначала в Азкабане сидел, потом под Империусом у отца. Однако Барти тоже не мог точно знать, был ли там Люциус.
Но в начале мы видим Люциуса с семьей в компании министра, Малфои и сидели в министерской ложе, Фадж их туда пригласил. На стадионе же полно министерских работников - и Люциус, который в свое время с трудом избежал Азкабана - вдруг напьется и пойдет куролесить, рискнет всем, чего он добился за эти годы? Мне кажется, это очень глупо. А Люциус в каноне считается умным и хитрым ))
А что касается Каркарова - мне вот он кажется болгарином, а не русским - может, потому, что он очень заботливо относится к Краму. Фамилии "Каркаров" вроде бы и нет в русском языке, и звучит она для русского уха непривычно. Зато похоже на "Киркоров" ))
Долохов - тут у любого человека, знакомого с русской литературой, возникнет ассоциация с "Войной и миром". А имя Антонин - мне больше нравится, чем Антон )) Римские императоры с таким именем были, а маги римские имена вообще любят.
Розье - явно французского происхождения, а Лестранжи - такая дворянская фамилия во Франции реально существует, Ивонна де Лестранж - кузина Сент-Экзюпери, с которой он переписывался.
Показать полностью
Daylis Dervent
А мне, кстати, как-то попадался разбор этого эпизода и там доказывалось, что Люциус никак не мог быть среди ПС во время беспорядков на чемпионате мира. Обращалось внимание на тот факт, что трио встречает Драко в лесу одного, без родителей. Если Люциус отправился жечь палатки, то где, в такое случае, была Нарцисса и почему она оставила сына одного? Нарцисса не была ПС, поэтому она не могла пойти поджигать палатки. И безответственной матерью, которая бросит сына, ее тоже не назовешь. Значит, когда начались беспорядки, Нарцисса была вместе с мужем. Возможно, их куда-то пригласил Фадж. Скорее всего, министр устроил какой-то прием или что-то в этом роде. А когда началась тревога, и всем велели бежать в лес, родители просто не сумели найти в суматохе Драко, поэтому он и оказался один. И да, соглашусь: Люциус слишком много усилий затратил, чтобы восстановить престиж семьи, пусть он и отмазался от Азкабана, но вот у Нарциссы сестра и кузен сидели. Такое родство только создавало ненужные проблемы, но Люц своего добился: пожертвования на больницу внес, получил приглашение в ложу министра. И риск всем этим ради какой-то пьяной забавы-это настолько глупо, что и говорить не приходится.
Ну возможно, что Каркаров был болгарином ;) Но в принципе, забота о Краме может объясняться и тем, что Крам- чемпион школы и к тому же звезда квиддича. Такой студент требует директорского внимания. А Ро просто не разбирается в русских фамилиях;), вот и придумала неудачно.
Да, британские маги любят римские имена, но Долохов вроде как не британский маг, Хог он точно не заканчивал. В Хоге вообще не наблюдается магов-славян;)А имя Антонин звучит красиво, согласна ;)
А ведь точно;) Я про родственницу Сент-Экзюпери забыла ;) В голове как-то закрепился английский вариант произношения: Лестрейндж ;)
Показать полностью
Daylis Dervent Laurence
>Люц своего добился: пожертвования на больницу внес, получил приглашение в ложу министра. И риск всем этим ради какой-то пьяной забавы-это настолько глупо, что и говорить не приходится.
>в начале мы видим Люциуса с семьей в компании министра, Малфои и сидели в министерской ложе, Фадж их туда пригласил. На стадионе же полно министерских работников - и Люциус, который в свое время с трудом избежал Азкабана - вдруг напьется и пойдет куролесить[...] Мне кажется, это очень глупо. А Люциус в каноне считается умным и хитрым ))
- Ne umeet Rouling opisyvat' umnyh i hitryh... Da i mudryh - tozhe.

>А что касается Каркарова - мне вот он кажется болгарином, а не русским - может, потому, что он очень заботливо относится к Краму. Фамилии "Каркаров" вроде бы и нет в русском языке, и звучит она для русского уха непривычно. Зато похоже на "Киркоров" ))
- Soglasna.
Daylis Dervent Онлайн
Adelaidetweetie Мне кажется, Ро просто не любит умных людей )) Может, они ей подозрительными кажутся )) Вот Гарри разве назовешь умным? Да и Гермиона - ну, выучила она все учебники, и что? Кстати, Рон, который в начале серии показан вполне сообразительным - дальше все тупеет и тупеет. В 7 книге ему уже Гермиона простейшее заклинание - Фините Инкантатем - подсказывает.

А я вот еще Гонтов нашла в реальной истории Англии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%BD_%D0%93%D0%BE%D0%BD%D1%82
И Лестрейнджи реальные были, и Розье - физик, химик и воздухоплаватель, в 18 веке жил.
Adelaidetweetie
Просто Ро стремится сказать как можно больше плохого о слизеринцах и теряет чувство меры ;) В самом начале она говорит, что это факультет "амбициозных людей, которе пойдут на что угодно ради своей цели". А потом мы видим, как на Слизерин, который заявлен факультетом хитрых, попадают Крэбб и Гойл. Ро их характеризует как тупых. И ей не приходит в голову, что "тупые" Крэбб и Гойл никак не смогли бы распределиться на Слизерин, у них не было для этого необходимых качеств. Ей важно еще больше очернить персонажей, а отсутствие элементарной логики ее не волнует. Ну а если предположить, что тех же Крэбба и Гойла распределили на Слизерин по желанию, то получается, что сама церемония распределения не имела никакого смысла. И песни Шляпы с ее характеристиками факультетов- полная чушь.
Daylis Dervent
Мне тоже так кажется ;) Вот юный Том Реддл прекрасно учился, интересовался разными магическими знаниями,- так для Ро это плохо, она считает, что Том чуть ли не с детства уже был Злом во плоти. Снейп тянулся к знаниям, изучал ТИ, в Хог приехал, зная больше заклинаний, "чем иной семикурсник" (с), совершенствовал рецепты зелий, но и это плохо для Ро. Скажем так: умные герои ей не нравятся, потому что их нельзя превратить в послушные игрушки в руках "доброго" кукловода. Они сами начнут думать, и еще неизвестно к каким выводам придут. ;) Умные герои никогда не повторят слова Люпина : "Знать не наше дело". ;)))
Ну да, в трио все умом не блещут. Поттер, который считает магомир своим, на самом деле ничего о нем не знает да и не стремится узнать. В голове только квиддич. Гермиона-всего лишь хороший исполнитель, но не творец. Книги-то она читает, но вот с осмыслением у нее проблемы. В 6 книге она будет следовать рецепту и так и не поймет, что с ее зельем не так.
А способности Рона автор просто не захотела развивать. В 1 книге было сказано, что Рон-хороший шахматист, но дальше нигде Ро об этом не упоминает. И в 5 книге Рон будет переживать из-за того, что плохо играет в квиддич, будет завидовать другу и обрастать комплексами. А ведь можно было сделать так: пусть Поттер-звезда квиддича, зато Рон лучше всех играет в шахматы. Очевидно, Ро не смогла смириться с мыслью о превосходстве Рона хоть в чем-то.;)))
Интересная статья про Гонта, спасибо ;) Ро фамилии из истории заимствовала ;)
Показать полностью
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Мне думается, Рона опустили еще и для того, чтобы Гермиона круче выглядела. Хотя она и так почти Мэри-Сью.
Daylis Dervent Онлайн
Сейчас, кстати, про семью Дамблдора в блоге заговорили - и я полезла в 7 книгу проверить, точно ли Кендра магглорожденная, и кто об этом говорит.
Это Мюриэль Прюэтт. Среди прочего, она говорит о сквибах, что их, "как правило, переводили в магловские школы, старались помочь им прижиться среди маглов. В этом было намного больше доброты, чем в попытках найти для них место в волшебном сообществе, где они навсегда остались бы существами второго сорта.".
Мюриэль - из старинного чистокровного рода Прюэттов - рассказывает о том, как решали проблему со сквибами в чистокровных семействах, и в противовес этому, упрекает магглорожденную Кендру Дамблдор, что та дочь-сквиба держала взаперти (мы знаем, что Ариана не была сквибом, но Мюриэль этого не знала - и ей кажется диким такое обращение с ребенком).

Думаю, Мюриэль знала, о чем говорит - у них в семье был сквиб (бухгалтер - кузен Молли, видимо, семья позаботилась о его образовании и устройстве в маггловском мире) и скорее всего, так же со своими сквибами поступали и Блэки.
Выжигание с древа - акт чисто символический, оно даже не помешало Сириусу получить дом в наследство. Другое дело, что сквибу волшебный дом без надобности, он вряд ли сможет с ним справиться, ему лучше обычный.

Однако в фандоме широко распространено мнение, что чистокровные детей-сквибов запирали на замок, а то и убивали. А уж сколько фанфиков на эту тему написано...
Показать полностью
Daylis Dervent
Да, Гермиона в каноне выглядит почти как Мэри-Сью: все знает лучше всех. Хотя она не умеет критически осмысливать прочитанное: если в учебнике сказано "помешать зелье по часовой стрелке" она так и сделает и ни разу не задумается: а почему надо так, а не иначе. Грейнджер-исполнитель, а не ученый. Поэтому я не верю в Гермиону, талантливого ученого, о которой пишут в фиках.
Правильно: выжигание с древа- акт, не имеющий никакого смысла. Если бы Вальбурга всерьез хотела исключить сына из рода, она бы подкорректировала заклинания, охраняющие дом на Гриммо. Пришлось бы в таком случае ОФ подыскивать себе штаб-квартиру в другом месте;))) Блэк даже на порог не сумел бы подняться в таком случае ;)
Кузену Молли дали возможность устроиться в маггловском мире, но вот никаких отношений с ним не поддерживали. Это так: маленькая ремарка о "магглолюбии" "хороших" персонажей.
В фандоме по ГП чего только не прочитаешь иногда ;)))
Daylis Dervent Онлайн
Laurence
Возможно, кузен Молли и сам не особо стремился общаться с родственниками-волшебниками, может быть, он чувствовал себя среди них неполноценным. К тому же Молли он не родной брат, а двоюродный - может, они и в детстве не близко общались. Хотя Артур, если уж так магглами интересуется, мог бы родственника и разыскать, и наладить отношения.
Вообще, мне не верится в полную изолированность двух миров друг от друга.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть