Мне кажется, что в каноне описывается как бы два разных магобщества. В первой книге это общество, состоящее из 3000 магов (280 детей школьного возраста соответственно). Логично предположить, что такое общество должно состоять из магов, которые исподтишка колдуют у себя дома при закрытых дверях, определяют детей в специальную школу (типа нашей воскресной), а в остальном живут как магглы. То есть ходят на рынок или в супермаркет за продуктами, работают (ну, может, не все). В общем ничем особенным от соседей-магглов не отличаются. Но по канону то совсем не так. Там и своя больница, и министерство, и магазины, и профессиональный спорт (даже у Люксембурга своя команда!). На чм по квиддичу вроде даже была реклама какой-то известной сети магазинов. Так что 60000 магов самое то. Учеников тогда запросто по 150 человек (а то и больше) на курсе будет. Думаю, если воссоздавать логично построенный жизнеспособный, самостоятельно функционирующий мир, то следовать надо духу, а не букве канона.

wlana
Вот ,а некоторые не верят... Когда я в прошлый раз об этом написал. Мольфар не поверил и даже написал заявку. Был написан этот рассказик. Самый кошмарный урок Снейпа

chitatel1111
Читала я этот фик. Понравился. Но это же намеренная гиперболизация. Можно было бы еще придумать, что ученики были разделены на потоки. Потоки занимались в разные смены, с разными учителями, в разных частях замка и тд. Фантазия не имеет ограничений. А можно додумать канон так, чтобы и сюжет не изменился, и здравый смысл был основополагающим элементом. Мне последний подход ближе.

Кстати, а если во время учебы родителей Гарри учеников было в два раза больше - то разве не должно было быть больше преподавателей? И еще - были ли совместные уроки у разных факультетов? Вроде считается, что Лили и Снейп вместе сидели на зельеварении - или это фанон?

Daylis Dervent, по логике должно было быть больше преподавателей и по той же логике там не могло быть совместных уроков по практическим предметам. Только где Ро, а где логика - у неё вменяемое расписание для канонных времён составить невозможно, пробовали уже.

Daylis Dervent
Вот все, что здравый смысл просит, должно было быть. А вот Лили и Снейп за одним столом на уроке мне кажется фаноном. С другой стороны -- а почему бы и нет? Разве это как-то портит или меняет канон? Они могли где-то вместе делать уроки (в библиотеке или в пустом классе), могли и зелье какое-нибудь не из школьной программы попробовать сварить. А гением зельеварения я все-таки считаю Сева, а не Лили. Она могла просто читать его записи. Он на все был для нее готов. Ну, почти все.)))

Laurence
*Смертельно напуганные маги- это уже рассказ Блэка, а ему приходится доверять с оговорками.*
Да, рассказ Блэка противоречит словам Люпина, о том, что УПСов было в двадцать раз больше, чем членов ОФ. Ну, пусть Люпин преувеличивает, пусть не в двадцать раз, а в десять или даже в пять - разве общий смысл от этого меняется? К тому же УПСы - это активные вооруженные сторонники, а была ведь еще и пассивная поддержка ТЛ.
Были нейтральные, которым не был близок ни Лорд, ни Дамблдор - вот такие, пожалуй, могли испугаться войны и либо отложить рождение детей на будущее, либо просто уехать за границу - по этой причине во времена Гарри в Хогвартсе детей и меньше, чем во времена его родителей.
А Блэк в том разговоре еще одну странную вещь сказал - что ТЛ "полностью владеет своими слугами, они убивают и пытают, но ничего с собой поделать не могут". Но ведь это как раз похоже на Империо - хотя в других местах книги настойчиво утверждается, что УПСы, сославшиеся на то, что были под Империо, лгали.
И вот такой момент. Тот же Блэк говорит, что после падения ТЛ "повсюду хватали Пожирателей смерти". Но мы знаем, что при Крауче непростительные применялись к ПОДОЗРЕВАЕМЫМ. То есть, человека могли схватить по навету, или потому, что кому-то что-то показалось подозрительным, а потом выбить признание. Точно ли там были УПСы, а не такие, как Стэн Шанпайк?
(Кстати, Эрни Прэнг, водитель автобуса, похоже, в первую войну был ложно обвинен и посажен в Азкабан, а потом освобожден. А может быть, и не ложно, просто срок небольшой дали, потому что ничего серьезного не смогли доказать).
Так что, думаю, обыватели боялись не только ТЛ, но и Аврората. И вполне могли покинуть страну.

chitatel1111
Маги не могут этого не знать, у них есть полукровки, живущие среди магглов, есть магглорожденные. В том же классе Гарри есть ирландец Симус Финниган, у которого отец маггл.
К тому же Министр Магии общается с маггловским премьер-министром, Кингсли работает в охране премьер-министра. Так что не могли они не знать о независимости Ирландии.

По сценам на стадионе, в Хогвартсе учится около тысячи учеников.

Три рубля
Я тоже так думаю . А меня тогда высмеяли и рассказ написали))) Самый кошмарный урок Снейпа

Все, что противоречит цифре 1000 – это количество учеников на распределении, в спальнях и на конкретном занятии (20 метел и 20 пар наушников подразумевают 20 человек с двух факультетов), с одной стороны, и небольшой (даже меньше необходимого, если судить по расписанию) педагогический состав с другой. Чем же можно объяснить «невидимость» семисот учащихся и некоторого количества преподавателей? Прежде всего их ненужностью для сюжета. Но почему бы не пофантазировать и не придумать какое-нибудь другое объяснение?
Возьмем за основу то, что Хогвартс – единственная магическая школа Британии и туда поступают все дети, а не только выходцы из более-менее благополучных семей. Кто-то сам платит за свое обучение, а за кого-то это делает Совет Попечителей или Министерство. Причем малоимущим могут не всегда оплачивать «полный пакет», а только обязательные пять курсов и только основные предметы. Остальное зависит от рвения к учебе и способностей, что является еще одним критерием для «сортировки» учеников. Что, если основное распределение проходит до первого сентября (или в школе несколько первых сентября – они ведь очень вольно обращаются с этой датой), а те ученики, которых мы видим, это т.н. вип-группа, им нет нужды прибывать заранее. В эту группу попадают блатные, льготники, особо одаренные (в том числе малоимущие, которым в этом случае гарантирован полный курс обучения) и те, кто просто смог заплатить за место – до десяти человек с каждого факультета. Деканы ведут занятия только у випов, остальных обучают приходящие преподаватели, которых мы не видим, т. к. они в замке не живут и во время трапез в Большом зале не появляются.
Если придумывать менее глобальное объяснение количеству учеников на гербологии или полетах, то можно предположить, что остальные находятся в больничном крыле после одного из предыдущих уроков – уровень школьного травматизма этому не противоречит.

wlana, поколение войны, однако.
Невидимость прекрасно объясняется тем, что Гарри на них пофиг.
Ну и потом, почему одни сцены имеют приоритет над другими?


Это априори не так.

wlana
Давайте только уточним, что 20 мётел и 20 пар наушников - это для 20 человек с двух конкретных факультетов первого курса. Сколько человек на других курсах - неизвестно.

ЕМНИП, в Британии учебный год начинается в первый вторник сентября. Другими словами, дата плавающая.

Три рубля
А кто у нас по канону на домашнем обучении?

Три рубля
*Ну и потом, почему одни сцены имеют приоритет над другими?*
Не имеют. То, что я написала -- это все лишь один из вариантов как можно между собой увязать противоречивые факты. Для сюжета книг количество магического населения не имеет особого значения -- там социалка не прописана и идет фоном. А жаль.

Lady Astrel
*Сколько человек на других курсах - неизвестно*
Можно еще увеличить количество учеников за счет того, что Гарри отвлекся после своего собственного распределения и несколько букв пропустил, т.е. после Поттер на английскую Р он замечает ‘Turpin, Lisa’ на Т. За началом списка он тоже мог недостаточно внимательно наблюдать, чтобы заметить всех.

Lady Astrel
Люпин в 7 книге говорит Гарри, что раньше у волшебников был выбор отправлять детей в Хогвартс или нет.
Потом в 5 или 6 книге многие родители забрали детей из школы домой.

мозгомышка
Этот выбор был вплоть до 7 книги, когда Лорд запретил оставлять детей на домашнем обучении или отправлять их за границу. Так что в 7 книге учеников должно было быть больше, чем раньше.
А забирали детей из Хогвартса - в шестой книге. Еще во второй об этом поговаривали, но неизвестно, забрали кого-то или нет.

Daylis Dervent
Мне кажется не одни Уизли такие умные. Предполагаю, что многие родители липовые справки о болезни сделали. Кто по умнее тот за границу дернул.

Lady Astrel, Гонты же.
Но вообще я имел виду, что из канона точно известно: обучение в Хогвартсе стало обязательным для британских магов только в 1997 году.

Daylis Dervent
Так что в 7 книге учеников должно было быть больше, чем раньше.
Должно было. Иначе получается, что количество магглорожденных, обучавшихся в Хогвартсе приблизительно равно тем, кто был на домашнем обучении. Т. е. минус магглорожденные плюс "домашние" дало незначительную разницу в цифрах. А вот сколько именно их было -- вопрос.
Или цель была не привлечь дополнительных учеников, а запретить родителям не пускать в школу тех, кто там уже учился или только собирался на первый курс.

Три рубля
А вы уверены, что Меропе той же письмо из Хогвартса вообще приходило?

Да, обучение в Хогвартсе стало обязательным только в 1997. Но это не позволяет даже предположительно оценить количество обучающихся на дому.

Lady Astrel, почему я не должен быть в этом уверен? (-:
А вообще, я подразумевал новую инфу из статьи об Ильверморни.