А придется...

ReFeRy
Конечно же нет - но вы как капитан корабля, причем опытный и разумный капитан, должны как-то конкретизировать - что вот если у вас графика с лепестками и стержнями - вперед править, а если у вас упоминания до такой то степени конретики, не паникуйте раньше, не поддавайтесь общей истерии, нужно дождаться первого прецедента и не бежать с корабля раньше времени.
Если не вы - то кто?

miledinecromant
Администрация в принципе не может дать "конкретные примеры", потому что нужно ждать правоприменительную практику.
По аналогии с рисунками полтора-два года назад - органам глубоко наплевать на "исторические ситуации" и "другие страны" - всё должно подпадать под действующее законодательство РФ.

uncleroot
Администрация говорит о том что тексты будут подвергнуты цензуре силами администрации.
В частности "откуда его можно безболезненно вернуть, после решения всех претензий."
Возникает разумный вопрос об этих самых критериях и позиции проверяющих.

ReFeRy
нет, я так не думаю. поэтому и надеюсь на конкретику с вашей стороны. довольны или нет будут этой конкретикой фикрайтеры - вопрос, думаю, десятый. Правила сайта изменить очень легко, когда будут судебные прецеденты (и в сторону смягчения тоже!) Очень не хочется со стороны уважаемого ресурса такого же отношения к авторам, как и со стороны наших законодателей. Чёткость формулировки и сведение к минимуму субъективности модераторов - авторы Фикса заслуживают такого подхода. Получая фф в корзину, а особенно создавая новый, лично я очень хотела бы в своём понимании ситуации (не в стране, а на нашем сайте) опираться на чёткие правила, даже если с ними и не согласна.

Что на Фиксе считается интимными сценами с участием несовершеннолетних? Не провоцирую ReFeRy на буквальное перечисление того, что запрещено. Но чётко сформулированные границы дозволенного - без этого писать о подростках даже джен нельзя.

Омг, да если удалят тут, всегда есть фикбук. Или аоз.

asm
ну не в удалении же дело. не только в нём. лично у меня полностью вырубились все задумки фф с подростками - а о чём можно писать, когда пишешь об отношениях? Даже свежеиспечённые ориджи правила несколько часов - чтобы убрать все НАМЁКИ на секс подростков. Но именно намёки убрать не удалось. и что думают по этому поводу наши редакторы? ведь автор - не швея-мотористка, чтобы все свои изделия за смену распороть и перестрочить.

Smaragd
Именно намёки убирать и не стоит - дело неблагодарное. В конце концов, после редакторов всегда можно апеллировать к рефу.

asm
меня бесит такой субъективизм. сорри. я эгоистичный автор. хочу, как бы пафосно это ни звучало, облекать в слова эмоции и энергетические посылы без муторных выяснений в процессе, что можно писать, а чего нельзя. в черновиках даже делаю миллионы ошибок - не потому, что не разумею грамоте, а потому, что когда катит - тут не до запятых. Перед (не в процессе или после, а перед) созданием любого произведения законопослушный автор должен точно знать, чего следует избегать в тексте. а переписывать потом или сражаться за важные сцены - это полностью дискриминирует свободу творчества и кайф от него (подчёркиваю - свободу, а не вседозволенность, ибо нарушать законы, даже, мягко говоря, сомнительные, никого не призываю и сама не собираюсь - раздавят...)

Smaragd
В этом вопросе не может быть четких рамок. Это как с заместительными - кто-то считает, что не к месту, а кому-то нравится. Только здесь в роли редактора будет выступать РКН, заставляя перерабатывать или запрещая публиковать работы.

Hermis
нет. это не как с заместительными. потому что заместительные - это вопросы литературного стиля, плохого, хорошего, его отсутствия. я хочу писать с заместительными, мне плевать на мнение редактора - значит, я отстаиваю своё мнение, ибо нет законов и правил сайта публиковать текст с заместительными. Мне могут написать критики, что мой фф плох, ужасен. но он будет опубликован в таком виде, каким его вижу я как автор. с создавшимся положением о запретах интимных сцен с участием несовершеннолетних необходима конкретика. что можно писать, а чего нельзя. и потом заместительные в тексте даже самому тупому и упрямому автору (сорри, никого не хочу обидеть) легко и быстро исправит гамма. с пресловутыми интимными сценами ситуация сложнее стократно: переписывать своё литературное произведение - врагу не пожелаешь.

Smaragd
Да ситуация аналогична. Меня заставляют переделывать работу, потому что кто-то решил, что она не соответствует неким придуманным им нормам. Есть запрет в русском языке на заместительные? Это стилистика. Она у каждого разная. Если работа грамотна, пусть читатель решит, к месту заместительные или нет. Тем не менее редакторы имеют право решить, публиковать работу или запретить. С приравниванием работы к детской порнографии аналогично. Кто-то будет решать, нарушает работа некие придуманные запреты или нет. И наверняка разные представители проверяющих структур будут иметь каждый свое мнение по поводу того, какая работа является нарушением, а какая нет. А что касается переписывания произведения - простите, а почему я должна вымарывать из своей работы заместительные, если считаю их необходимой частью текста, как вы считаете интимную сцену необходимой частью произведения. Хотя, если следовать вашим советам, позовите гамму - она быстро и легко исправит сцены, убрав лишнее. Не согласны? И правильно. Это глупости одного порядка.

Hermis
ну на сайте хотя бы известно, что заместительтные "запрещены", и не только они. можно сделать над собой усилие и не использовать их, или обратиться за помощью к бете.
а с сценами интимного хар-ра что?! что в них входит? в этом суть моего обращения к Рефу. Мне уже начхать, честное слово, на придуманные запреты, я лишь прошу их озвучить чётко. Правохранительные органы - это другой разговор. Админ должен озвучить политику сайта. Если на Фанфиксе, например, в правилах прописано, что нельзя упоминать, что 17летние чада целуются, мастурбируют или уединились за балдахином, издавая стоны, то я, высказав фи, всё равно подчинюсь. Ибо таковы правила песочницы. Вы, похоже, не поняли, что я вообще не вякаю про то, что считаю, а хочу выяснить, до каких границ в рамках Фанфикса распространяется разрешение писать об интимных отношениях между подростками. И вы глубоко ошибаетесь, если считаете, что чисто механическую работу по замене заместительных (которую даже я, не являясь превосходной гаммой, сделаю и делаю на два щелчка) можно сравнивать с глобальным исправлением текста. легко удалить нцу, если она даётся в виде пвп. жалко, но легко. (А R-ки?! а полное отсутствие графики в интиме гета и слэша?!) все остальные хирургические операции над текстом - слишком сложное дело, легче удалить весь фф.
Если что, то зову гамму, которая быстро и легко исправит в моих фф все запрещённые сцены, убрав лишнее!!! Приди, о, гамма! только знала бы эта гамма, что именно ЛИШНЕЕ...

Smaragd
Так сделайте над собой усилие и не используйте интимные сцены. Все очень просто решается в теории. А на практике как местные редакторы не могли открыть учебник Розенталя и ткнуть пальцем в правило русского языка, чтобы объяснить, почему они требуют убрать заместительные, так и люди, которые будут принимать решение по работам, не будут объяснять свои действия, потому что это лишь вкусовщина и индивидуальное мнение каждого. Поэтому, боюсь, при всем желании Реф вам сейчас не сможет объяснить, что можно, а что нельзя. И даже если что-то сейчас объяснит, не факт, что с ним согласятся те, кто будет работы на Факфиксе просматривать. До правды дойдем экспериментальным путем, кое-кому в процессе набив шишки. Но на это потребуется время.

Hermis
повторяю в сотый раз: что такое интимные сцены? поцелуи к ним относятся?
с усилиями у меня всё нормально, знать бы, куда их направлять конкретно. или вы предлагаете вообще исключить лиц до 18 из любого гета и слэша, а в джене делать вид, что у них половые органы только в день совершеннолетия вырастают? и не касаться таких проблем в творчестве? хм... вот если это пропишут в правилах сайта, я подчинюсь. пропишут пусть.
и в сто первый повторяю: меня сейчас вообще не волнует, почему, объяснения и прочие спорные вопросы, хорош ли закон, плох - я это обсужу в той форме, какую сочту нужной, с близким кругом знакомых. по факту прошу разъяснить мне, что такое интимные сцены конкретно на Фанфиксе. с опубликованными правилами должны считаться и авторы, и редактора. шишек мне хватает. я автор, с кое-каким опытом и искренним нежеланием экспериментальным путём узнавать, законны ли мои работы, а не девочка для битья.

Smaragd
Что такое заместительные и какие конкретно слова к ним относятся? И по какому правилу все-таки их нельзя использовать? Укажите мне соответствующее место в Розентале, чтобы я четко могла на него ориентироваться.
Ну не сможет вам сейчас никто объяснить, какие именно работы привлекут внимание. Потому что у Рефа на этот счет может быть свое мнение, а у проверяющих свое. Должно пройти время, чтобы стало понятно, какие именно работы тянут на жалобы. И насколько активно будет использоваться данный закон.

Hermis
да при чём тут розенталь? заместительные местоимения - само по себе не зло, их неуместное употребление - вот признак плохого вкуса. о вкусах не спорят? только не с теми, от кого зависит судьба публикации. в книгоиздании, будь редактор хоть сто раз неправ, желающий публиковаться автор или подчиняется, или уходит с гордо поднятой головой. При нарушении законов такое не проходит. Уйти с высоко поднятой головой вам не дадут. не чувствуете разницу?Я же не о том, хороши ли законы в целом, говорю, а о Фанфиксе, о конкретной площадке. запрещено тут что-то - ок. но что именно? и не может быть у проверяющих мнение, отличное от правил сайта. оценка грамотности и стилистической удобоваримости текста - дело на 50 проц субъективное, а вот, например, правило, запрещающее публиковать стихи, или драбблы, или нцу с малолетними детьми - это конкретика, которую никто не может трактовать вариативно. Не понимаю, что мешает администрации прописать чёткие правила (не сегодня, конечно), а потом, по мере необходимости их менять. а не ставить авторов заведомой нечёткостью формулировки в крайне затруднительное положение.

Smaragd
о вкусах не спорят? только не с теми, от кого зависит судьба публикации. в книгоиздании, будь редактор хоть сто раз неправ, желающий публиковаться автор или подчиняется, или уходит с гордо поднятой головой. При нарушении законов такое не проходит. Уйти с высоко поднятой головой вам не дадут. не чувствуете разницу?

Нет, я не чувствую разницу. В обоих случаях автору запрещают выкладывать работу - только в одном из-за вкусовщины редактора, а в другом из-за принятого закона с размытыми формулировками. Удаляйте работу или просто не выкладывайте ее - и уходите с гордо поднятой головой, сознавая, что о вкусах не спорят. Или переписывайте работу так, чтобы и придраться было не к чему. А более четкие определения интимных сцен с подростками наверняка появятся, только не сразу. И будут меняться в зависимости от того, как проверяющие будут толковать закон.

Hermis
э... разница в том, что в одном случае автору запрещают выкладывать (причём, в одном конкретном месте), а в другом - сажают по статье.
я с огромным удовольствием последую вашему совету, собственно, именно для этого и написала в блоге, чтобы именно так и поступить (не уходить с гордо поднятой головой и не спорить упрямо о заместительных/законах, а благоговейно подчиниться и быть до оскомины законопослушной) - если Рефери объяснит, к чему будут придираться или могут придираться. Что запрещено, а что можно? именно об этом мой пост - чтобы более чёткие определения появились как можно скорее, а не после многочисленных испытаний на авторах.