↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Кларисса Кларк
2 августа 2016
Aa Aa
#фикобредятинки #вопрос
Люди добрые, кто помнит канон, подскажите, пожалуйста, было ли указано, когда Дамблдор узнал о крестражах Волдеморта? Знал ли он об этом на момент убийства Поттеров?
2 августа 2016
29 комментариев из 60 (показать все)
Матемаг
Чей-то сдается мне, что он знал о таких вещах еще со времен Гриндевальда. Тот не стеснялся лазать по темным областям. Книгу "Волхование всех презлейшее", в которой говорится о крестражах, написал Годелот, один из хозяев Бузинной палочки, так что Геллерт в своих поисках палочки не мог пройти мимо этой книги.
Кларисса, так он не только крестражи искал же ж! Опять же, в отличие от Гриндельвальда, он, похоже, увлекался трансфигурацией - не менее, чем тот тёмными искусствами. То есть, знать-то он узнал, но не думаю, что лез глубоко. Имхо.
Матемаг
Так я же не спорю, что "не только". Просто знал о таком факте и попутно собирал информацию. Меня просто временной период интересует и кое-какой обоснуй. Мне после таких обсуждений намного легче пишется)
:)
Incognito12
"даже если бы я мог избавить его от этого шрама, я бы не стал этого делать"

почему определяющее слово "этого", а не "шрама"? Если проблема в шраме, слово "этого" просто указывает локацию.
Магические шрамы (неоспоримое наличие):
след от Авады - Гарри,
"I must not tell lies" - Гарри,
от лап, зубов оборотня - Билл Уизли,
многочисленные шрамы Грюма.
Спорное наличие:
на руках следы от укусов плотоядных могов - Рон Уизли,
на груди ожог от крестража-медальона - Гарри,
от Сектумсемпры - Драко Малфой (Снейп сказал Гарри, что шрамов не останется, насколько это соответствует истине? не было ли решающим, что именно Снейп - автор заклинания?)
Возможно, важна скорость вмешательства и оказания помощи. Плюс анатомия магов и магглов как минимум не предполагает больших отличий, а рубцовая коллоидная ткань разительно отличается от окружающих тканей, собственно, потому и заметна. И при регенерации с образованием шрама исправить дефект практически невозможно, как отрастить ухо Джорджу Уизли, а при срочном вмешательстве (при расщепе) шрамов можно избежать. А может расщепление при аппарировании магической травмой не считается, потому плоть можно восстановить заново в полном объёме: расщеп vs уха Джорджа и мизинца (усекновение явно было при помощи заклинания) и кисти Хвоста
Есть ещё шрам над левой коленкой Дамблдора, но причина его появления и сохранения неизвестны.
Показать полностью
Определяющее слово - "мог". А со скоростью оказания помощи всё могло быть в полном порядке, если бы эту помощь вообще собирались оказывать - до Роулинг дошло, что Хагрид где-то сутки прошлялся, только когда её спросили, где он был.
Incognito12,
так мог/не мог что? Шрам удалить? Или "этот" шрам удалить?
Этот шрам. Который не то, что удалять не предполагалось, а даже проверять такую возможность - Хагриду было велено тащить ребёнка прямо к Дурслям.
От шрама же типа тёмной магией разило, нет? А повреждения, нанесённые тёмной магией, нельзя полностью восстановить, как нам известно. По крайней мере, понял это именно так: Дамблдор не стал пытаться, потому что сразу ясно, что попытка не будет успешна, а ведь младенец - это не взрослый, тело хрупкое, как бы чего не повредить ещё...
Неизвестно, чем там разило или не разило. По-хорошему, не было даже с точностью известно, действительно ли это шрам от Авады - кто видел, куда она ударила? Но Дамблдор с полной уверенностью заявляет, что шрам весьма непростой, при этом не показывая малыша целителям и оставляя с маглами.
Не увидел проблем со здоровьем (вполне возможно, что магической диагностикой он владеет), кроме неисцеляемого шрама -> оставил магглам. Показал целителем -> магглам оставить уже не выйдет без очень высокого репутационного ущерба.
Хагриду было приказано тащить его к Дурслям сразу - то есть, пофиг, что там с ребёнком и не поздно ли будет помощь оказывать. Да и признаков обследования в книжке тоже не видать.
Incognito12,
мы не знаем.)
Ну, я этого точно не знаю. И что в эти сутки происходило неизвестно. Но на пороге Дурслей шрам Гарри не кровил и вид имел заживающий. Быть может при некоторых заклятьях (возьмём широко, ибо Авада - случай единичный, уникальный) рубец шрама формируется на теле почти мгновенно, тем отличаясь от расщепа, с его кровавыми ранами.
А за приведенной Вами цитатой следует предложение:
Даже если бы мог, не стал бы. Шрамы могут сослужить хорошую службу.

Слово "хорошую" идёт несколько вразрез с версией о том, что Дамблдор имел предположение о...
Но не сомневаюсь, что и этот аргумент Вы с легкостью отобьёте.)
Конечно. Его что, мальчик заботил? А с точки зрения победы над Лордом связь действительно сгодилась.
Incognito12,
в итоге связь, конечно, сгодилась. У Дамблдора - схема подземки, у Гарри - схема расположения крестражей*зачеркнуто* онлайн-схема перемещений Воландеморта. Но подтвержденная связь Гарри с Лордом стала для Альбуса известием неприятным, и он-таки оказался к этому не очень-то и готов. Почему? Пусть не "план эвакуации", но хоть какие-то действия за столько лет должны были быть разработаны. Аврально начавшиеся уроки окклюменции похожи на поиски ведра при начавшемся пожаре. Да и в Отделе Тайн, куда привела эта связь, всё могло закончиться намного печальней.
Про заботу о мальчике не только возразить нечего, я Вас поддерживаю.
jeanrenamy, факт, что мальчику без этого шрама и без этой славы вообще было бы лучше. Но об убрать первое даже речи не шло, а про организовать второе Дамблдор наверняка сам позаботился. Так что не знаю, чего там ему было неприятно, а уж на последствия плевалось с высокой башни до самой смерти.
Incognito12
факт, что мальчику без этого шрама и без этой славы вообще было бы лучше.

факт.
Но об убрать первое даже речи не шло

не факт.
Таинственные сутки. Это время можно заполнить событиями из разномастной толпы конспирологических теорий, неудавшимися попытками исцеления, исследованиями шрама невыразимцами, просто бездействием и прятками Хагрида с младенцем в какой-нибудь берлоге (зачем? но пусть будет и такой вариант), да чем угодно.
а про организовать второе Дамблдор наверняка сам позаботился.

факт.
Не умаляя роли "этого" шрама в истории и Истории:) и возвращаясь к замечанию, побудившему меня выразить своё мнение, резюмирую, что для Вас невозможность/нежелание убрать шрам связаны с его уникальностью, для меня с тем, что это, в принципе, невозможно.
Мы снова остались "при своих". Традиция, однако.)
"Таинственные сутки"
По книжке не были наполнены ничем - никаких вопросов Хагриду при встрече не задаётся. По представлениям Роулинг, возможно, вообще не существуют.
Incognito12
никаких вопросов Хагриду при встрече не задаётся

что может говорить и о том, что Альбус был в курсе происходящего.)
jeanrenamy, тоже не получается - нет и весьма резонного вопроса о встрече на развалинах. Или он и об этом знал?
Incognito12,
ммм... да. Альбус знал не только где был Гарри и почему, т.к. Хагрид "выполнял его поручение", а был в курсе всех событий тех суток, т.к. перед вылетом к Дурслям Хагрид, ну, например, "отзвонился" ему по камину, зеркальцу, зачаровнному пергаменту, неназываемому артефакту...
Incognito12,
ведь согласовали они время встречи. И Миневре его сообщили
При этом Хагрид с ним разговаривает так, будто общались последний раз перед его уходом из Хогвартса. Так что нет, не выходит. А вот время встречи как раз могло быть согласовано при отправке на развалины.
Incognito12
- Ну наконец-то, Хагрид. - В голосе Дамблдора явственно слышалось облегчение. - А где ты взял этот мопед?
- Да я его одолжил, профессор Дамблдор, - ответил гигант, осторожно слезая с мопеда. - У молодого Сириуса Блэка. А насчет ребенка - я привез его, сэр.
- Все прошло спокойно?
- Да не очень, сэр, от дома, считайте, камня на камне не осталась. Маглы это заметили, конечно, но я успел забрать ребенка, прежде чем они туда нагрянули. Он заснул, когда мы летели над Бристолем.

Дальше разговор произошедшего не касается, лишь Минерва задает вопрос про шрам, и ребенок возлагается на крыльцо. Все вопросы Альбуса относятся только к самой транспортировке Гарри (откуда?), т.е. единственному событию между последним "созвоном" и встречей. Про Блэка же, развалины и реакцию магглов Хагрид упоминает по своей привычке говорить без витийств, добродушно и обильно сливая окружающим имеющуюся информацию не только по теме, но и "соседним" с нею.
Угу. По произошедшему задаются самые базовые вопросы, по выполнению каких-то дальнейших инструкций, если таковые были, вообще никаких. Даже сведения, которые должны были насторожить, остаются без внимания. То есть, не было никакого сеанса связи.
Incognito12,
но вопросы не по произошедшему. Про это Альбус вообще не спрашивает.) Все вопросы посвящены только поездке и из разряда: "Как доехали? Спокойной ли была дорога?"
О результативности выполнения инструкций, если таковые были (мы же не знаем, может Хагрид сам решил что-то делать/где-то на сутки сховаться, лишь потом связался с Дамблдором), информация уже получена ранее. Потому и сведения, что должны бы были насторожить, не вызывают яркой реакции, - они уже известны.
jeanrenamy, "всё прошло спокойно" - это вопрос по произошедшему, причём самый общий. И ответ на него даётся такой же.
"всё прошло спокойно" - это вопрос по произошедшему, причём самый общий.

Incognito12,
да, если задается первым, он может включать в себя что угодно.
- ... А насчет ребенка - я привез его, сэр.
- Все прошло спокойно?

Интерес, заложенный в вопросе, уже не столь всеобъемлющ. И отсутствие других вопросов и "невнимание" к деталям убеждают меня в том, что Альбус к тому времени располагал хотя бы минимальным представлением о произошедшем.
Его источники мне неизвестны, полнота полученной информации не ясна, таинственные сутки для меня всё также полны тайн, моя убежденность в том, что маги не умеют лечить магические шрамы пока не пошатнулась, уверенность в том, что я смогу Вас переубедить, и не рождалась, восхищение Вашим умением вести полемику окрепло, радость общения с Вами колосится на полях моей души.)
Ответ смотрим - "дом почти разрушен, я успел раньше маглов..." Самые общие детали.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть