 #размышления #книги #фэнтези #попаданки #длиннопост #Мери-Сью
Всё началось с того, что я читала комменты к одной книжке на ЛавРид - обожаю это дело. Особенно бездну смеха мне подарили комменты к романам маркиза де Сада и 50ОС, в первом случае был ржачный ужас, во втором - ржачные восторги. Так вот читала я комменты и пришла мне в голову одна мысля :) *прим. Я использую термин "Мери-Сью" в нейтральном значении, а не в классическо-негативном. Просто при помощи него проще объяснить определенные типажи героев (любого пола). Мери-Сью были, есть и будут - это неискоренимо. В более или менее качественном/логичном/дозированном воплощении. С одной стороны, читатели их терпеть не могут, а с другой... с другой в том самом дозированном количестве очень даже любят. Я сейчас не о фанфиках даже, а вы просто возьмите пару-тройку сказок или легенд, не говоря уже о популярных фильмах, например. Но я сейчас не об этом. А о том, что я совершенно неожиданно обнаружила, что не всякая Мери-Сью впишется в любимый читателями образ. Возьмем многочисленные фэнтези книжки средней руки. Ну, пожалуй, в качестве примера удачной воплощенной и дозированной на мой взгляд Мери-Сью, предстает Вольха Редная из романа "Профессия: ведьма". С одной стороны, хорошо написанный разносторонний образ, который многими людьми (чей вкус я очень уважаю) любим, да и мне она скорее нравится, чем нет, с другой... а с другой, товарищи, на реализм это всё-таки не тянет. Впрочем, я твердо убеждена, что не везде уместно этот реализм пихать. Сказки, на то и сказки, что бы отдыхать от грешного мира с книжкой и чашечкой чая. Но возвращаясь к "не всякая Мери-Сью впишется в любимый читателями образ". Читала я "Средневековую историю" Галины Гончаровой - мне зашло. Перечитала ни один раз. На мой взгляд, отличная вещь для легкого чтения. История про попаданку - не сказать какой-то прямо неформат, но затягивает и всё-таки многое автор решила в более-менее оригинальном ключе. Фэнтези книжку назвать толком нельзя - магии, как таковой, там практически нет, кроме самого факта попаданства. Автор честно пытался воплотить реалии Средневековья - насколько удалось? Ну... для развлекательной книги вполне. Особых плюшек у новоявленной попаданки в чужое тело не было, кроме графского титула. Классический патриархат, дикое захолустье, враги и никакого романтического героя. А ещё некрасивое тело и беспредел вокруг. Зато сама героиня-медик, та что попала, обладает сильным характером и знаниями. Да, знаний перебор. Вот тут, имхо, автор перегнула как раз палку с Мери-Сьюизмом. Ладно медицина, пусть химия и какие-то идеи вроде английской застежки на серьги. Но технологии изготовления бумаги, подзорных труб и т.д. Ну перебор... Поэтому, читая комменты я не удивлялась упрекам в эту сторону. но их как странно было мало. Зато были иные... к-ые меня удивили: 1) Отсутствие любовной линии - это мой любимый))) И самый, кстати, распространенный xD Нет, я понимаю, если был бы заявлен любовный роман, но фэнтези? С какого фига там обязательно должна быть любовная линия? Только потому что автор и ГГ - женщины? 2) Упрекали в избытке описания процессов внедрения всех этих технологий. А по-моему, это скорее плюс. Читать было интересно - даже если это не личные знания автора, а добротно изученная инфа из интернета. 3) В своеобразном весьма ХЭ. Опять же тут я увидела скорее явный рост автора - в первых трех книжках чувствовалось это "тлетворное влияние Запада" xD... т.е. канонов "развлекательного фэнтези", а вот две последние книжки, имхо, вполне претендуют на историческую беллетристику в рамках альтернативного мира. Итог: оказывается, наша Мери-Сью (то бишь ГГ фэнтези-книжки) без красавца мужика - лучше эльфа или вампира... а лучше сразу двух xD, без эффектной магии, зато с занудным производством, без сладкого ХЭ и высоких идеалов (нормальная, кстати, мадам, с принципами, но без подросткового максимализма) - не особо и нужна... Может быть, потому что, когда ГГ сметает врагов некой высокой МАГИЕЙ, на её месте запросто можно представить себя. А вот если ГГ добивается плюшек (пусть и в присущем истинной Мери-Сью количестве) умением оказывает медицинскую помощь и знанием химии, вот уже как-то не получается ассоциация, особенно если сам из химии помнишь только H2O xD Ну вот, собственно говоря, и всё)) 3 августа 2016
7 |
|
|
|
uncleroot, ну во-первых, я перечислила далеко не всё, чтобы не перегружать пост, а во-вторых, многое из того, что прекрасно знал в школе, с годами забывается и человек сосредотачивается на своей узкой специальности, конечно, если дать ему необходимые книги, он быстро вспомнит, но вот с бухты-барахты. Хотя, возможно, среди нас, простых смертных, и бродят непризнанные гении xDD
Ninoчka, вот я и думаю: ведь фэнтези, не любовный роман, когда они стали синонимами?) |
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Полярная сова
Фэнтези не любовный роман. Но книга без любовной линии? Это редкость всегда. Даже у Берроуза она была. |
|
 |
|
|
Полярная сова, ну "фэнтези", фантазии всякие просыпаются, ну вы понимаете:))
1 |
|
 |
|
|
Ну вот я, пожалуй, соглашусь с Ninoчka. Не знаю уж, когда и из-за чего так сложилось, но фэнтези с героиней женщиной без любовной линии я уже просто не воспринимаю. Притом, я бы не сказала, что книга для меня ценится только наличием гета (или слэша Х) ). Но конкретно этот жанр без него я почему-то не вижу. Возможно, это привычка, выработавшаяся с количеством прочитанного. Когда в 99 книг героиня к финалу получает своего принца/дракона/вампира, по умолчанию ждешь этого и от сотой книги. А тут такой облом!
Показать полностью
А для Мэри-Сью очень важно совмещать в себе два плохо совместимых качества. Быть шикарной, офигенной и т. д. и при этом не бесить читателя. Некоторых, конечно, по умолчанию бесит тип МС, но мы сейчас не о них. Поэтому, когда дар силы даётся Мэри по доброте душевной левой богини - это нормально, читатель думает раз так, то и мне бы дала, а вот когда милая Мэри уничтожает армию при помощи своих знаний ядерной физики - это бесит, потому что читатель из физики только Ньютона помнит, так что нафиг таких МС. Я как-то читала про одну попаданку, усвистевшую в тот мир, и тоже начавшую выживать благодаря прогрессу. Когда она запустила производство отсутствующих там вилок, терок и мясорубок, я одобрительно кивала, когда стала изобретать вилосипед, я начала хмыкать, когда она стала проводить железную дорогу и строить нитроглицириновый завод, я начала искать. Потому что, хоть я и верю в то, что МГУ - крутой вуз, но сомневаюсь, что их студентки-второкурсницы по специальности программист такое могут. А если да... Ну что ж, потому и бесит, что на примере столь шикарных дам осознаешь собственное несовершенство. P.S. А что ты понимаешь под нейтральной Мэри-Сью? Потому что для меня этот термин нейтральным быть не может в принципе, и ни Вольху, ни описываемое тобой героиню я бы, пожалуй, так не назвала. 2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Илирисса
"но фэнтези с героиней женщиной без любовной линии я уже просто не воспринимаю" Фэнтези с героем мужчиной без любовной линии так же редко.... |
|
|
|
|
читатель 1111
Не, ну это чаще все же. Потому что у дамы принц должен быть один и единственный ( иногда бывают два и больше, но они все равно единственные ), и если в книге планируется продолжение,то дальше она может с героем мириться, расставаться, сомневаться, их будут похищать, они будут друг друга спасать... А герой мужеска полу может походя завалить гарную селянку/томную даму/развратную наемницу и дальше бежать совершать подвиги не сильно парясь. 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Илирисса
Ну да. Верно. Но про единственного у героини тоже не всегда. Например http://flibusta.is/b/176294 кстати рекомендую. |
|
|
|
|
читатель 1111
Разумеется, не всегда, но в большинстве случаев. |
|
|
|
|
читатель 1111, ну если быть совсем уж точной, любовная линия в этой книжке всё же была - правда, очень своеобразная и неявная.
Показать полностью
Ninoчka, "ну "фэнтези", фантазии всякие просыпаются, ну вы понимаете:))" - точно! Вот в чём подвох! :)) Илирисса, ну а я вот, если читаю PWP, то жду секса, если слэш/гет и вообще любовный роман - любви, а если фэнтези - то в первую очередь всё-таки сюжет с захватывающим антуражем. Ну а любовь: будет - хорошо, но она не обязательна. "А для Мэри-Сью очень важно совмещать в себе два плохо совместимых качества. Быть шикарной, офигенной и т. д. и при этом не бесить читателя. Некоторых, конечно, по умолчанию бесит тип МС, но мы сейчас не о них. Поэтому, когда дар силы даётся Мэри по доброте душевной левой богини - это нормально, читатель думает раз так, то и мне бы дала, а вот когда милая Мэри уничтожает армию при помощи своих знаний ядерной физики - это бесит, потому что читатель из физики только Ньютона помнит, так что нафиг таких МС" - согласна! И я о том же. Только вот когда героиня побеждает при помощи знаний в области физики/химии/боевых ли искусств или политики, то ты, как читатель, осознаешь, что твои труды, знания и заслуги не пропадут даром. Всё, что ты делаешь, на что ты тратишь ночи, когда ты работаешь или учишься вместо того, чтобы кутить - всё это окупится. Так ли будет на самом деле - не факт, но героиня вдохновляет. Хотя халявный дар - это, безусловно, всегда мечта xD А про перебор - это да. Мне тоже в книге показалось перебором. "А что ты понимаешь под нейтральной Мэри-Сью? Потому что для меня этот термин нейтральным быть не может в принципе, и ни Вольху, ни описываемое тобой героиню я бы, пожалуй, так не назвала" Да, в принципе то самое - избыток плюшек. В жизни люди получают плюшек и тумаков примерно поровну. А в книжках... не во всех, конечно. Нейтральная Мэри-Сью - это когда ГГ, может, и не совсем идеален, но в целом... в целом зело хорош. Даже его недостатки - они такие спорные: ну, например, вредный характер - скорее язвительное чувство юмора и милые причуды, нежели действительно что-то невыносимое. Или наличие какого-то недостатка во внешности: а) ГГ в процессе исправляет его б) на самом деле в нём есть очарование, просто своеобразное/непривычное в какой-то местности и т.д. А Отсутствие каких-то знаний/навыков в процессе прокачивается или прикрывается верными друзьями. Короче с одной стороны этот ГГ - нейтральная Мери-Сью: 1) очень важен для всего вокруг 2) не имеет однозначных недостатков. 3) слабые стороны (даже если они есть) в процессе успешно прикрываются, а достоинства имеют ну просто наиважнейшее значение для его собственной судьбы и судьбы мира. А не так, как в реальной жизни, может, и ты умеешь прекрасно плести из соломки, но почему-то это ни фига не помогает ни в карьере, ни в личной жизни, и вообще кроме твоей бабушки это никому не интересно. С другой: 1) плюшки опять же собирает ну просто корзинами 2) причем обязательно во всех важных для человечества областях: самореализации, социальной значимости, дружеской и любовной сфере. 3) из передряг всех, даже если уже лежал на чёрном алтаре у злого некроманта, сидел в темнице рушащегося замка и выпил сильнейший яд, выбирается с минимальными потерями. Ничего жуткого - вроде потери жизненноважных органов. Ну как?) Надеюсь, я обрисовала в целом образ)) Итого: обычно этот герой не противный и не угнетает своею крутостью, он даже и не Мери-Сью в привычном понимании, он хорошо прописан и вообще живчик такой. Однако... он вроде как спотыкается, да не падает, а коли падает, да не грязь, а коли в грязь, то из этой грязи его/её, конечно же, поднимет царевич прекрасный да расцелует в уста сахарные, вот и сказочке конец)) |
|
|
|
|
читатель 1111, "Фэнтези с героем мужчиной без любовной линии так же редко" - ну у того же Белянина это не всегда и не в центре, побочная такая линия. Исключение, где любовь реально имела значение только, наверное, "Моя жена - ведьма". Других авторов плохо помню - давно я фэнтези забросила, в старших классах поглощала в огромных количествах, но в целом впечатление осталось, что мужчины-авторы не делают из этого культа)) Во всяком случае не пихают в обязательном порядке.
"А герой мужеска полу может походя завалить гарную селянку/томную даму/развратную наемницу и дальше бежать совершать подвиги не сильно парясь" - вспомнила "Ведьмака", прочла, кажется, пару книг. Но скольких же он там перетр... перелюбил xD |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
Вот за что люблю Мартина.
А перетрахать любой перс может. Романтизация секса - это смешно. |
|
|
|
|
Altra Realta, я не поклонница Мартина. Мне зашла только первая книга - непосредственно сама "Игра Престолов" - а потом в политике стало слишком много магии для меня
Но в чем ему не откажешь - так это в том, что там романтизации вообще практически нет, не только секса, а вообще :) |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Полярная сова
Хм ,а Гавань ветров вы почитайте. Она совсем другая. |
|
|
|
|
читатель 1111, а она не из цикла ПЛиО, да?
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Полярная сова
Нет конечно. Еще и в соавторстве. |
|
|
|
|
читатель 1111, спасибо - тогда как-нибудь попробую))
|
|
 |
|
|
> А вот если ГГ добивается плюшек (пусть и в присущем истинной Мери-Сью количестве) умением оказывает медицинскую помощь и знанием химии, вот уже как-то не получается ассоциация
У меня не получилась ассоциировать себя с ней в момент, когда у её только что на руках умер отравленный муж, а она напилась в зюзю и потрахалась с его лучшим другом. Вот никак я себя в такой ситуации представить не могу, и читать про это было противно. |
|
|
|
|
Snitka, хм, ну для меня это, конечно, было неожиданно и очень неэтично, но в целом... в целом ничего ужасного я в этом не увидела - она не не любила Джеса, не дружила с ним, не была близка и даже не воспринимала его, как мужа. Его смерть была горем для неё, но горем, как и любая ужасная смерть любого человека. А не как смерть БЛИЗКОГО человека.
Скорее тут Ричард, имхо, поступил хуже, ему-то Джес был близким другом. Но в целом они вообще оба хороши, о чем наутро и раскаиваются. |
|
|
|
|
Полярная сова
Для меня эта сцена была не только неожиданной и мерзковатой, она выглядела откровенно лишней. К чему это, вообще, было? На протяжении 4 книг все ждали когда же наконец ГГ встретится с мужем и случится столкновение характеров, и как автор это столкновение разрулит. А автор никак не разрулила, она просто кокнула мужа и трахнула ГГ его лучшим другом. Похоже на троллинг. |
|
|
|
|
Snitka, ну, может, чтобы в эпилоге подытожить, что ГГ всё же нашла ту самую любовь, хоть и весьма своеобразно)
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
