Коллекции загружаются
Эссе о Снейпе. Правда, незаконченное ;) Будет дописываться ;)
Для wlana и Daylis Dervent ;) Предупреждение: очень много букафф;))) Вообще-то я не хотела писать никаких длинных рассуждений на эту тему, но все-таки изменила свое мнение. Статей, посвященных Снейпу, в ГП-фандоме хватает, однако образ психически неуравновешенного человека, зацикленного на своей первой юношеской любви, вызывает, мягко говоря, сильное недоумение. Итак, начну я, пожалуй, с самого начала. С детства любимого героя. О детстве Снейпа мы знаем очень мало. Почему чистокровная волшебница Эйлин Принц (о том, что мать Северуса была чистокровной, свидетельствует ее неумение ориентироваться в простейших бытовых вопросах: сын одет в дамскую блузку) вышла замуж за маггла Тобиаса Снейпа, не любящего магию, бедного и некрасивого? Что послужило причиной этого брака? И почему Эйлин так и не вернулась в магический мир, а осталась с мужем, который регулярно устраивал ей скандалы из-за магии? Все эти странности из-за того, что автору нужно было показать безрадостное детство Снейпа в рабочем маггловском квартале, дать понять читателю, что Северус был нелюбимым и нежеланным ребенком. Отсюда неухоженный вид персонажа. Однако Снейп все равно не кажется ребенком, которым мать не занималась. Он уже довольно много знает о магическом мире: и о том, что Азкабан стерегут дементоры, и о запрете колдовать для несовершеннолетних, и заклинаниями он владеет. Слова Блэка в 4 книге : «Знал заклинаний на первом курсе больше, чем иной семикурсник». Это все доказательства того, что Эйлин не была равнодушной, опустившейся матерью, какой ее часто изображают в фиках ;). Добавлю к этому твердое желание Северуса поступить на Слизерин. Нет, влияние матери на сына налицо. Отсюда вывод: воспитанию сына-волшебника Эйлин уделяла внимание. Встреча с Эванс была весьма важным моментом в жизни Снейпа. Однако замечу, что ни в какую «великую любовь» я не верю. Снейп захотел познакомиться с Эванс, потому что она была колдуньей. Не потому, что она ему понравилась (это уже потом она стала ему нравиться как девочка), а потому что она могла колдовать. Мы видим, что Снейп с нетерпением ждет поездки в Хог и знакомства с равными себе : то есть, с волшебниками. Именно поэтому встреча с Эванс могла показаться ему подарком судьбы: у него появился друг, такой же волшебник, как и он сам. И вот здесь я сделаю небольшое отступление (которое любителям «святой» Лили лучше не читать ;) и скажу, что вообще-то непонятно, почему Эванс стала общаться со Снейпом. Первая встреча на детской площадке этому не способствовала точно. Вот эпизод: Северус сообщает Лили о том, что она колдунья. И как же реагирует она на эту новость? Весьма странно ;) Фраза «Обзываться нехорошо» звучит в устах девочки лет 9-10, недавно читавшей сказки про фей и разных принцесс, явно глупо. ;) У Ро вообще была в этом эпизоде хорошая возможность показать, насколько сестры разные. Пусть уходит «плохая» Петунья, но «хорошая» Лили остается с плохо одетым мальчиком из Тупика Прядильщиков. Но младшая Эванс убегает вслед за старшей. И у меня после чтения этой сцены создалось четкое впечатление, что Лили стала общаться с Северусом в пику «противной» Петунье и родителям. В ней вообще чувство детского противоречия развито : раз старшие запрещают делать всякие странности, буду делать им назло ;) Вот это, на мой взгляд, и стало главной причиной того, что «хорошая» девочка снизошла до мальчика из Тупика Прядильщика. Вскоре выяснилось, что мальчик рассказывает интересные вещи про Хогвартс, Азкабан и дементоров. Для Эванс это было своего рода ожившей сказкой и она продолжила общение с Северусом. А потом выяснилось, что все это не сказка: Эвансы получили письмо из Хога. Так Снейп стал для Эванс источником знаний о магическом мире. Ей был интересен Снейп - волшебник. Снейп - человек ей был не нужен. Однако Северусу на тот момент было лет 9-10, и он этого не понимал. Пока не понимал. Нарочитыми кажутся и намеки Ро на то, что Снейп еще в детстве был чуть ли не готовым ПС, обозвал Петунью магглой, ударил ее веткой. ? Зачем было писать о том, что Снейп «солгал»? Ведь понятно же, что это у него получилось случайно, что он не хотел, чтобы ветка сломалась, но Ро упорно пишет о какой-то лжи. Но как бы то ни было, Эвансы получают письмо из Хога : скорее всего, его принес кто-то из волшебников, и оказывается, что мальчик из Тупика Прядильщиков не врал: Лили на самом деле волшебница. Для Петуньи, нелюбимой старшей дочери, подобная мысль непереносима. Ей тоже хочется чуда, хочется попасть в сказку, однако ей дают понять, что в Хогвартс она никак попасть не может. Туда поедут только ее сестра и этот противный мальчишка в обносках. И вот здесь я не могу не остановиться подробно на эпизоде с письмом. Понятно, что Ро здесь противоречит тому, что она писала ранее: Петунья не могла отправить письмо в Хог маггловской почтой, т.к. никакие волшебники на почте не работали (зачем бы им это), а маггловский почтальон не мог бы доставить Дамби это письмо: магглы не в состоянии увидеть школу. Однако сам этот момент показателен, это своего рода «тревожный первый звоночек», указывающий на то, что дружбе Северуса и Лили не суждено продлиться долго. И это еще до претензий, высказанных Эванс из-за дружбы не «с теми», до «выбора пути» и.т.д. Красиво ли выглядит «хорошая» девочка Лили, обвиняющая друга в ссоре со старшей сестрой? Однозначно нет. Письмо читали и Лили, и Северус, значит, и виноваты оба. Но Эванс уходит от ответственности: это Снейп виноват в том, что они с Петуньей поссорились. Вообще эпизод на платформе 9 и три четверти позволяет выявить любопытные параллели и понять: благородства Эванс- младшей хватает очень ненадолго. Вот Петунья огорчена тем, что не поедет в Хогвартс, Лили ее вроде бы жалеет, однако услышав в свой адрес слово «фрик», бьет по самому больному: упоминает письмо. Примерно так же будут разворачиваться события и в сцене у озера, когда Эванс «заступится» за друга. Мы видим, что путешествие в Хогвартс началось для Северуса не лучшим образом: Эванс обвиняет его в том, что это из-за него она поссорилась с сестрой. Снейп искренне не понимает слез подруги : «Она же всего лишь…» Можно, конечно, сказать, что этой фразой Северус в очередной раз продемонстрировал свои «расистские» замашки, дав понять, что Петунья всего лишь маггла. Но для него Эванс –старшая была никем, всего лишь противной девчонкой, которая насмехалась над его внешним видом. Так почему же он должен испытывать хоть какое-то огорчение? И ответная реплика Лили его удивляет. Северус ведь давно уже успел понять, что между сестрами нет близости, нет настоящей дружбы. Он пытается утешить подругу, говорит ей, что ей лучше всего было бы учиться на Слизерине, куда мечтает попасть сам Снейп. Он в этот момент просто не думает о том, что магглорожденные не имели практически никакого шанса попасть на Слизерин. Он мечтает, как было бы хорошо, если бы они с Лили были распределены на один факультет. И потом, он уверен, что его подруга достойна самого лучшего, а лучший факультет в Хоге –это Слизерин, как мы уже поняли. Лучший, да не для всех… Описав сцену в поезде и показав, «откуда есть пошел» конфликт мародеров и Снейпа, Ро окончательно испортила образ «святого отца» Поттера. Если 3 книга дает четкое представление о том, что Джеймс так и остался легкомысленным подростком, не сумевшим всерьез оценить опасность, грозившую его семье, если после 5 книги Поттер-старший предстает перед читателями законченным отморозком, лишенным всякого понятия о чести и достоинстве, то 7 книга и эпизод в Хогвартс- экспрессе стали своеобразной «вишенкой на торте». Читатель понимает, что Джеймс был избалован родителями сверх всякой меры и уверен, что весь мир вращается вокруг него и его капризов, что все буквально горят желанием выслушать его «драгоценное» мнение, являющееся истиной в последней инстанции. И Джеймс, потомственный гриффиндорец, просто не может сдержаться и блещет отсутствием хороших манер. Он, который до этого даже попыток не делал завести знакомство с мальчиком, одетым в поношенную мантию и с плачущей девочкой («рыцарь» с воображаемым мечом не обратил никакого внимания на плачущую Лили), считает необходимым высказать свое мнение о Слизерине. Нет, Джеймс мог думать о Слизерине примерно то же, что Драко о Хаффлпаффе в начале 1 книги и даже хуже, но вот ввязываться в беседу незнакомых ему людей, оскорбляя и Снейпа, и Блэка, (чего стоит фраза : «Я-то думал, что ты нормальный»)- все это поведение, решительно противоречащее хорошему воспитанию. Конфликт начал Джеймс, и он же его продолжил. А в школе Снейп и Эванс попали на разные факультеты. И если вспомнить вражду между факультетами, которую директор даже и не думал хоть как-то сгладить, и тот факт, что Лили начала отдаляться от Сева уже в поезде, становится понятно: их дружба обречена. И это уже не говоря о существующих предрассудках: магглорожденную Эванс, ничего еще не знающую о магическом мире, явно настраивали в факультетской гостиной против Слизерина. Здесь я хочу сделать небольшое отступление и порассуждать немного о том, как Снейпа приняли на Слизерине. Очень часто в фандоме можно встретить мнение, будто Северуса на Слизерине травили, ибо полукровка оказался среди чистокровных магов и.т.п. Однако в каноне сказано лишь, что основатель факультета Салазар Слизерин возражал против приема магглорожденных студентов в Хог. О полукровках , тех, кто был рожден в смешанных семьях маг+маггл, речи не шло. К тому же само положение «изумрудного» факультета в школе, вечное противостояние в стиле «один против троих» подсказывает, что слизеринцы должны были быть гораздо более сплоченными, чем студенты других факультетов. Иначе не выжить. Были ли у Снейпа друзья? Ро в этом случае опять противоречит сама себе. Все портит навязчивое желание сказать о нелюбимом персонаже как можно больше плохого. В 4 и в 7 книге ей захочется представить его готовым ПС, который еще с ранней юности прямо-таки мечтал поддерживать ТЛ. А в 5 книге, описывая худшее воспоминание Северуса, она даст понять, что Снейп - студент был весьма не популярен, поэтому никто не пришел к нему на помощь в той сцене у озера. Она не понимает, что первое и второе утверждение между собой монтируются слабо. Либо Снейп был своим в компании слизеринцев, будущих ПС, либо он просто общался с ними, поскольку не мог не общаться. Вспомним слова МакГонагалл в начале первой книги о том, что факультет становится для первокурсника больше, чем семьей. И если Северус делил спальню с теми же Эйвери и Мальсибером, ходил вместе с ними на занятия и сидел за одним столом в Большом Зале, то он не мог с ними не разговаривать. И в этом случае «хорошая девочка» Эванс становится законченной лгуньей. Если Эйвери и Мальсибер всего лишь общались со Снейпом, то ее претензии лишены всякого смысла. Отдельно хочется сказать несколько слов о Блэке, который в 4 книге перечисляет будущих ПС, с которыми дружил Снейп. Во-первых, некоторые имена в этом перечне заставляют усомниться в правдивости поттеровского крестного. К примеру, он упоминает супругов Лестрейнджей, но целомудренно умалчивает, что Беллатрикс во время учебы в школе еще не была замужем и, следовательно, никак не могла носить фамилию мужа. В то время ее звали по-другому: Беллатрикс Блэк, но Сириус об этом не говорит. Во-вторых, представляется странным, чтобы Снейп имел возможность общаться с Беллатрикс во время своей учебы в школе. Если Люциус Малфой был на 6 лет старше Северуса (см.5 книга) и учился на 7 курсе, когда Северус поступил в Хог, то Беллатрикс, будучи старше Люциуса, к этому моменту уже просто не могла быть студенткой. Это же можно сказать и о Родольфусе Лестрейндже. Иными словами, Снейп никак не мог регулярно общаться с Беллатрикс и ее мужем, когда учился в школе. Подозрения вызывает еще и тот факт, что Блэк, упоминает Эйвери, но забывает Мальсибера. Еще более странным выглядит обстоятельство, что Блэк, говоря о компании, в которой вращался Снейп, не упоминает Люциуса, хотя сам же в 5 книге называет Северуса «верным песиком Малфоя». И все это вышеперечисленное заставляет сделать вывод: Блэк называет имена ПС «с потолка», просто желая сказать очередную гадость про Снейпа. Да, не все в его «показаниях» является ложью, Эйвери был упомянут верно, но остальное- искажение истины, иначе с чего бы «правильной» Эванс так возмущаться дружбой Снейпа именно с Эйвери и Мальсибером? А Уилкс, Розье и супруги Лестрейнджи ее, значит, устраивали? ? В общем, на 5 курсе отношения между Севом и Лили стали весьма натянутыми. Эванс уже открыто тяготится дружбой со слизеринцем, но сказать ему об этом прямо и разорвать дружбу не может. Ей, как впрочем, и всем остальным представителям «краснознаменного» факультета хочется выглядеть правильной, поэтому она всячески ищет предлог , обвиняя Снейпа в дружбе не «с теми». "– Мы и сейчас друзья, Сев, но мне не нравятся некоторые личности, с которыми ты общаешься! Прости, но я терпеть не могу Эйвери и Мальсибера! Подумать только, Мальсибер! Что ты в нем нашел, Сев, это же кошмарный тип?!" Слов нет, претензии Лили выглядят очень забавно. Ей не нравятся друзья Снейпа. Что ж, никто не отнимает у нее права на собственное мнение. Однако на чьих правах она его высказывает? Будь Лили девушкой Северуса, она могла бы еще что-то требовать. На правах лучшей подруги? Но друг, настоящий друг не стал бы высказывать своего недовольства в такой форме. Он бы предостерег, сказал бы, что беспокоится, так как такая дружба может повредить самому Северусу. Однако Эванс на Снейпа наплевать. Все ее упреки - это сплошное ярко выраженное «я». «Мне не нравятся», «я терпеть не могу». И почему вообще Снейп должен исполнять ее капризы? А он ведь и не стал жить по ее указке: общаться с Мальсибером и Эйвери не бросил. Да и вообще обвинения в адрес друзей Снейпа выглядят странно. Про Эйвери Эванс не может сказать ничего плохого. Единственная претензия к Мальсиберу-это то, что он применил к Мэри Макдональд «темное заклятие». Интересно, как это магглорожденная ученица, без году неделя живущая в магическом мире, так сходу определила, что является ТИ, а что нет? ? Особенно, если учесть, как в Хоге преподавалась пресловутая Защита от ТИ? ? Замечу, кстати, что в разговоре Эванс ни слова не говорит о том, что друзья Снейпа- будущие ПС, которые ненавидят магглорожденных. О ТЛ и речи нет вообще. Нам даже неясно, была ли эта Мэри Макдональд магглорожденной. Нет, единственная претензия Эванс- это якобы темное заклятие (не ясно какое), которое Мальсибер пытался применить. Обратим внимание, что Лили ничего не говорит о проступках самого Северуса. Ни о том, что он увлекается ТИ, ни о том, что он магглорожденных называет грязнокровками. Молчание ? Нет, она обвиняет его в том, что совершили другие слизеринцы. Неудивительно, что Снейп возмущается. "– А как насчет выходок Поттера и его приятелей? – возмутился Снейп. Он даже покраснел и не мог скрыть обиду". Северус именно что обижен. Он не понимает, почему он должен отвечать за действия других. Логика ясна: либо обвинять всех, либо не обвинять Снейпа в том, что совершили другие. И разговор-то происходит после сцены в Визжащей Хижине. "– А причем тут Поттер? – Они где-то шатаются по ночам. В этом их Люпине есть что-то ненормальное. Как ты думаешь, куда он пропадает?" А Снейп ведь точно знает, что именно происходит с Люпином и почему тот «болеет» каждое полнолуние. Об этом свидетельствует фраза Эванс «Я знаю твою теорию», то есть, он неоднократно доказывал ей, что Люпин-оборотень, раз «заболевает» каждый раз в полнолуние. Знает, но не может сказать прямо. Очевидно, что Дамби пригрозил ему исключением из Хога, и Снейп вынужден молчать. А Эванс мародеров защищает. Да, когда-то 5 лет назад она отвернулась от Блэка на распределении. Но прошло время, и теперь она всячески выгораживает Поттера-старшего и компанию. Теперь у нее Снейп во всем виноват. И Северус не может не чувствовать это изменившееся отношение. "– Я просто пытаюсь тебе доказать, что они не такие славные ребята, какими их все считают. Снейп смотрел на нее так пристально, что она покраснела". А кто эти «все»? ? Читателю понятно, конечно же, что в данном случае «все» - это Лили, которая краснеет под пристальным взглядом Северуса. Ей дружба со Снейпом давно надоела, но вот никак не хватит смелости сказать об этом прямо и открыто. "– Зато они не используют черную магию. – Лили заговорила тише". Ну просто потрясающий аргумент. Ро всерьез считает, что если издеваться над человеком, не используя темную магию, то все нормально. Чудесная логика. Это как если бы кто-то утверждал, что застрелить человека из пистолета - преступление, а зарезать его ножом - нет, потому что нож можно спокойно купить в магазине. И да, когда нужно, «светлые» в каноне спокойно используют «непростительные», потому что «так надо». Но Лили на этом не останавливается: "– И ты должен быть им благодарен. Мне рассказывали о том, как ты полез в туннель под Дракучей Ивой, а Джеймс Поттер тебя спас. Уж не знаю, на что ты там наткнулся…" Она упрекает Снейпа за то, что тот не испытывает благодарности к Джеймсу. Вообще кажется, что она не рада спасению друга, тому, что ему удалось выжить. Она и слушать его не хочет. И тут Северус не выдерживает: "Лицо Снейпа исказилось, и он закричал: – Спас, да?! Ты думаешь, он героический поступок совершил? Да он себя спасал и своих же дружков! Как ты вообще смеешь?… Я тебе не позволю..." Но Джеймс действительно спасал себя и своих приятелей. Снейп, идя в тоннель под Ивой, прекрасно понимал, кого он там увидит и был готов к этому. Так что еще не факт, что Люпин остался бы жив после встречи со Снейпом, знающим кучу заклинаний еще с первого курса. К тому же, спасай Джеймс Снейпа по-настоящему, разве он продолжил бы над ним издеваться? Разве произошла бы эта безобразная сцена у озера? Эванс же не нравится реакция Снейпа, послушный рыцарь взбунтовался. Мало того, он, оказывается, все замечает: и то, что Джеймс Поттер пытается ухаживать за Эванс, и то, что сама Лили неравнодушна к Джеймсу. Спор не оканчивается ничем хорошим. Для влюбленного Снейпа главное сейчас лишь одно: Лили обругала Джеймса, а значит, надежда есть. А Эванс возвращается к прежней теме: юмор Мальсибера- настоящее зло. Ей надо найти предлог, чтобы разорвать отношения с другом детства, ибо «хорошая», «правильная» Лили не хочет брать на себя ответственность. Ей нужно, чтобы виноватым выглядел Снейп. И сцена у озера дает ей такую возможность. 10 августа 2016
8 |
Daylis Dervent
>она не могла этого не понимать, что он влюблен я вот честно говоря, не знаю, понимала она или нет. Вряд ли Снейп ей признавался в любви, дарил цветочки (кроме как на ингредиенты) и показывал своего патронуса. Если Снейп был весь такой на шифрах, а Лили в принципе не рассматривала его в качестве своего парня, то она могла и не понимать. Могла думать - мы просто дружим, а Снейп не любит никого патамушта он темный маг я вполне допускаю, что она ни сном, ни духом и не знала о глубине снейповских чуйств |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
sshp
Женщина всегда такие вещи чувствует )) |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Про Мальсибера и Мэри )) Хорошая, кстати, версия.
Метод Мальсибера, или О парадоксальном влиянии контекста на репутацию |
Daylis Dervent
>Женщина всегда такие вещи чувствует ээ ну это смелое утверждение) женщины тоже ведь разные бывают, кто-то улавливает по малейшему движению брови чужое настроение, а кому хоть в лоб, хоть по лбу кроме того, раз Лили не заинтересована в Снейпе в "том самом смысле", то она и не смотрит на какие-то там сигналы, а если еще считать, что Снейп интроверт, к ней не прикасался, в рот ей не заглядывал, отпускал свои обычные саркастические замечания в стиле "ненавижу весну, любовь для идиотов", делал морду кирпичом, то тут пойди догадайся, что у него внутри зреет "всегда" кстати то, как Лили разрывает их отношения (она не слушала объяснения Снейпа, не пыталась дать ему последнего шанса, не выдвигала новые условия) может говорить в пользу того, что она и не думала, что тот ее любит. Ведь любовь для гриффиндорцев священна :) она по крайней мере могла из-за этого Снейпа жалеть, думать себе "он же меня любит, дурачок, он обязательно исправится, ведь любовь меняет людей!" 1 |
Daylis Dervent
Показать полностью
Согласна насчет Мальсибера. А где можно прочитать ваш фик про него? ;) Думаю все-таки, что это Снейп изобрел Левикорпус. Иначе зачем бы в конце 6 книги говорить Поттеру: "Вы смеете использовать против меня мои же собственные заклинания?" А вот зачем ему понадобилось изобретать такое... Помнится, в фиках (у Киллер, кажется) попадалась версия, что он его придумал специально для слизеринской сборной по квиддичу, чтобы свалившийся с метлы игрок не получал травм, а зависал бы в воздухе. sshp А дамбигадство все равно отбросить не получится, ибо дом Поттеров был под фиделиусом, а директор знал, что в Ордене предатель. Так что как ни крути- а "светлый" директор все равно оказывается под очень большим подозрением.;))) Ручки кукловода упорно торчат из-за ширмы. С "темной" и "разрешенной" магией в каноне, конечно, неразбериха, и тут даже не получится объяснить разницу, опираясь на намерения. Вот поднять левиосой огромный булыжник и раскроить кому-то череп, имея хладнокровное желание убить,- это как, разрешенная "светлая" магия или все-таки не слишком? И то самое Экскуро (Скоргифай) у озера. Мародерам ведь было все равно, что Снейп может задохнуться, их мыльная пена веселила. И получается, что разницы никакой нет, а пресловутые ТИ - просто пугало для легковерных обывателей. Собственно, в маггловском мире примерно то же самое: знание само по себе не может быть хорошим или плохим, имеет значение лишь то, как его применяют. Кстати, вот интересно, поняла ли сама Ро, описывая запрет на ТИ, что она дает повод читателю провести определенные исторические параллели, которые окажутся не в пользу ее "положительных" героев? ;) Но вообще, конечно, смешно получилось. Убивают только Лорд и его сторонники, а "Светлые" герои избавляют землю от зла, очищают мир и тому подобный высокопарный пафос...;) sshp Да нет, по канону получается, что Лили догадывалась о чувствах Снейпа. ;) Вот эпизод, Снейп говорит, что не позволит ей так рассуждать об эпизоде в Хижине. Реакция Лили: "Не позволишь? Мне?" То есть, она чувствует, что ее друг к ней неравнодушен и сразу пойдет на попятный. В том и дело, что Эванс-красивая, уверенная в себе девушка, чувствующая, как противоположный пол к ней относится. Вот будь она застенчивой серой мышкой, можно было бы сказать, что она о чувствах Снейпа не подозревала из-за большой неуверенности в себе (что-то вроде: "Ну как он может меня полюбить, когда я такая некрасивая";))) А гриффиндорцы, ставящие любовь на первое место, -это фандомные предрассудки ;))). Если Эванс так сильно надоел ее друг детства, что она хотела от него избавиться, то на его чувства ей было наплевать. 2 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Laurence
Да, согласна - то место в 6 книге сомнений не оставляет, а я почему-то думала, что там Гарри только Сектумсемпру пытался к Снейпу применить. Мог и для прикола изобрести - Рону же Левикорпус очень даже смешным показался, когда Гарри применил его к нему. А может, и действительно, для того чтобы поймать в воздухе упавшего человека. Мой фик про Мальсибера (и не только про него) - на фикбуке, недописанный и пока убран в черновики, я его начала года полтора назад, но потом как-то работа застопорилась, и теперь я решила кое-что там поменять, потому что у меня сейчас более ясная концепция сформировалась. Я надеюсь, что я его все же допишу и опубликую и там, и здесь. 1 |
Daylis Dervent
Мог и для прикола, да. Просто, чтобы похвастаться перед той же Эванс: "Вот как я умею". но получается, что не использовал его против кого-то, иначе Люпин с Блэком рассказали бы об этом Поттеру. Творческих Вам успехов с фиком про Мальсибера.;) И не только с ним ;) 1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Laurence
Спасибо ) А вообще, с Левикорпусом и правда что-то непонятное - Люпин говорит Гарри, что этим заклинанием одно время баловалась вся школа, и не говорит, кто его изобрел. И неизвестно, кто первым начал его применять. С другой стороны, мы знаем, что изобрел его Снейп, и к Мародерам оно могло попасть, скорее всего, через Лили. Вообще, если Снейп показывал его Лили - то наверно, на ком-то, не на себе и не на ней же. И девушка вряд ли оценила бы такой прикол. А вот если оно имело практическое назначение - для той же игры в квиддич - то Лили оно показалось бы полезным. Она могла и с Мародерами поделиться - даже из добрых побуждений, чтобы Джеймс шею себе не сломал. Хотя есть версия, что Снейп и его компания сами Левикорпусом развлекались, и у Озера Снейпу прилетело его собственное изобретение, типа, раньше он над другими смеялся, а теперь посмеялись над ним. Но если бы было так - то Люпин с Сириусом рассказали бы об этом Гарри, чтобы мальчик из-за Снейпа не переживал и отца не слишком строго судил. 3 |
Daylis Dervent
Да, и Лили могла сообщить о нем Поттеру и компании, и еще( как вариант)Петтигрю, который в своей анимагической форме был способен прокрасться в слизеринскую гостиную и подсмотреть, чем там заняты Снейп и другие слизеринцы. Знаете, я вот запросто могу себе представить, как Снейп применяет к мародерской компании ту же Сектумсепру и еще что-то похожее из арсенала так называемых ТИ. Но вот представить, как он подвешивает кого-то вверх ногами и угрожает снять нижнее белье... Тут мое воображение (а я на него не жалуюсь;) мне все-таки отказывает. И согласна: если бы Снейп себе такое позволил, Люпин и Блэк молчать бы не стали. А так у них что-то невразумительное получается: "Снейп был такой невзрачный, увлекался ТИ" и по факту больше ничего. А вообще мне слова Люпина представляются враньем ;) Если волшебники действительно носят мантии, надевая их на нижнее белье, то картина выходит откровенно непотребной. Представьте себе девчонок Хога, которые болтаются под потолком вверх ногами. Как-то оно не тянет на простое баловство. 1 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Laurence
Да как всегда у Роулинг - куда ни ткни, концы с концами не сходятся. Такое ощущение, что ей просто Снейпа хотелось унизить, вот и показала его в нижнем белье, а как вообще вся эта история вписывается в общую картину, и не подумала. Мне все меньше и меньше нравится канон - даже чисто с художественной точки зрения. Ведь почему такие противоречивые трактовки и событий канона, и образов, вызывающие ожесточенные споры - потому что каждый достраивает по-своему, исходя из того, кому как нравится. Но ведь это характеризует произведение не с лучшей стороны. 2 |
Daylis Dervent
Комплексы она свои хотела потешить и отыграться за школьные обиды ;) Ро- первый снейпохейтер и наглядный пример того, что получается, когда автор стремится сказать о нелюбимом персонаже как можно больше гадостей ;) С одной стороны: он не пользовался популярностью, все над ним смеялись, с другой- достаточно тесно общался со слизеринцами и был своим в компании будущих ПС. Роулинг утверждает противоречивые вещи в одно и то же время. Ей надо объяснить, почему Северус стал служить Дамблдору и в то время она хочет подчеркнуть, что чувства Снейпа к Эванс были эгоистическими, что он всего лишь желал ее и.т.д. Ну вот не может удержаться автор, что тут поделаешь.;) Чем хуже произведение, тем богаче фэндом, созданный на его основе;))) 2 |
Laurence
>Ро - первый снейпохейтер. Ну да, иначе не скормила бы его дементорам. Такое я даже у заядлых снейпохейтеров не видела. Подозреваю, что тот самый учитель химии - ее первая девичья любовь. 1 |
Blumenkranz
А это она хотела так насолить авторам фиков, которые раз за разом успешно "уползают" Снейпа из Хижины. Этакий жест отчаяния: посмотрю я, что вы придумаете, если дементоры заберут его душу. Мстительная она дама. И мелочная, к тому же. ;) Бедный ее учитель химии;) 1 |
Laurence
Никто не сможет остановить фикрайтеров. Кроме редакторов) 3 |
2 |
Laurence
Показать полностью
>а пресловутые ТИ - просто пугало для легковерных обывателей. Собственно, в маггловском мире примерно то же самое: знание само по себе не может быть хорошим или плохим, имеет значение лишь то, как его применяют нет, ну то же создание хоркруксов - как это знание можно трактовать как нейтральное? оно подразумевает не просто убийство (жертву), но и нарушение естественного хода вещей - победу над смертью. Как можно это знание записать в условно "светлые"? ту же Сектумсемпру можно к "светлым" причислить, может, Снейп ее изобрел, чтобы ингредиенты тонко нарезать, да мало ли для чего ее можно использовать, кроме как в людей швырять или даже Аваду - по сути это быстрая и легкая смерть, а вот Круцио явно "темное", его тоже с трудом можно трактовать как "светлое" нет, ну конечно если представить ситуацию, что ради любви/борьбы за "светлые" идеалы нужно кого-то пытать или кому-то сохранить жизнь посредством хоркруксов, тогда да... Но это из разряда "оправдывает ли цель средства" >Реакция Лили: "Не позволишь? Мне?" То есть, она чувствует, что ее друг к ней неравнодушен и сразу пойдет на попятный. она как минимум знает, что он ее друг и явно ведомый в их паре (или она просто так сказала, чтобы побыть дерзкой), но это совсем не доказывает, что она была осведомлена о его чувствах (ну т.е. могла, конечно, но тогда это делает ее уж совсем жестокой) >Ро- первый снейпохейтер она просто старается сделать Снейпа такого всего из себя противоречивого и сложного) ведь по сути он положительный персонаж (или "серый" с уклоном в "светлую" сторону), если бы она его реально не любила, не приписывала бы не любви к Лили, не "всегда", могла просто упомянуть, что Снейп отправился к Дамблдору, например, чтобы отомстить за чью-то смерть (той же матери, которую могли случайно убить ПС) мне нравится, что Снейп в каноне разный - и жестокий, и благородный, и беспомощный, и властный, простор для фикрайтеров опять же ;) |
sshp
Показать полностью
Сектумсемпра- стандартное боевое заклинание, которое ничем не хуже той же "бомбарды" или "ступефая". Если знать к нему контрзаклятие, то вообще даже следов от порезов не останется (с Драко так получилось) Вот именно, что только Круцио и еще создание хоркруксов можно записать в "абсолютно темные". И все. А ТИ не ограничиваются только созданием хоркруксов и Круцио. Поэтому и получается, что их опасность была искусственно преувеличена. Ну вот так и выходит, что не любила Лили Снейпа, а дружба ей надоела и она хотела ее прекратить. Жестоко? Красивая девочка, неспособная серьезно кому-то сопереживать. Избалованная. В каноне, помнится, была хорошая фраза "про эмоциональный диапазон как у чайной ложки". Лили подходит такая характеристика. ;) Понимаете, противоречивый персонаж все-таки должен оставаться цельным. А у Ро Снейп (если все-таки принимать на веру эту "вечную" любовь) весь какой-то созданный из контрастов. Неправдоподобный характер получился у автора, что не слишком хорошо. И я как-то не думаю, что приписывание персонажу такой болезненной любви говорит об авторской симпатии к герою ;). Детская влюбленность, продлившаяся целую жизнь,- это уже одержимость какая-то, сумасшествие. Возможно те, кому Снейп понравился после "Истории Принца", считают иначе, но мне он был симпатичен задолго до 7 книги, поэтому к "великой любви к Лили" я отношусь весьма скептически и вижу в ней желание отомстить и чувство вины. 1 |
Laurence
Показать полностью
>Вот именно, что только Круцио и еще создание хоркруксов можно записать в "абсолютно темные". И все. возможно, там есть еще какие-то, о которых нам не сказали (что-то же изменило Волдеморта, кроме создания хоркруксов) однако вряд ли Снейп мог что-то подобное практиковать в Хогвартсе (поэтому претензии Лили выглядят по меньшей мере странными) - все-таки директор должен был как-то контролировать толпу малолетних раздолбаев и совсем темные заклинания должен был пресечь. >Поэтому и получается, что их опасность была искусственно преувеличена. тем не менее в каноне есть четкое указание, что некоторые из заклинаний весьма и весьма не полезны (то же убийство при создании хоркруксов). Или вот создание инфери, тоже вряд ли их даже условно можно отнести к "светлым". >Красивая девочка, неспособная серьезно кому-то сопереживать. Избалованная я все же не вижу избалованности в Лили (не такой, по крайней мере, как в Поттере). Ну да, она не любила Снейпа, но что ж такое бывает, не всегда чувства могут быть взаимными. С ее точки зрения она сделала все, от нее зависящее, чтобы наставить его на путь истинный, она считала, что Снейп упорно пошел по плохой дорожке. В принципе у каждого из них была своя правда - Снейп считал, что Лили его предала (у озера, а может, и раньше, не перестав общаться с "мародерами"), а Лили считала, что предал ее Снейп. Они были подростками, не хотели идти на компромиссы (хотя Снейп пытался просить прощение). Но все-таки с точки зрения симпатии Лили мне кажется более положительным персонажем, чем тот же Поттер-старший, или Блэк,или даже Люпин. >И я как-то не думаю, что приписывание персонажу такой болезненной любви говорит об авторской симпатии к герою. Детская влюбленность, продлившаяся целую жизнь,- это уже одержимость какая-то, сумасшествие. просто потому что эта любовь была замешана на чувстве вины, он искупал свои грехи. Если бы ему удалось спасти Лили, то, я уверена, он с годами намного спокойнее стал бы к ней относиться и, возможно, сумел бы построить какие-то другие отношения с кем-то еще. Но Лили умерла, он ощущал свою вину и поставил крест на своей жизни (хотя опять же, может, мы многое не знаем о личной жизни профессора - как он проводил летние каникулы, например ;) может, он жил полной жизнью, ездил на конгрессы зельеваров и мутил там с ведьмочками ;) >поэтому к "великой любви к Лили" я отношусь весьма скептически и вижу в ней желание отомстить и чувство вины. да, я тоже так вижу, что Лили это скорее образ, вбирающий в себя вину и искупление, а не реальная женщина, которую он раз за разом представлял, любил плотской любовью, не смотрел ни на кого другого и умер девственником. |
sshp
Показать полностью
Если по канону, то ТЛ так изменился именно из-за раскола души и создания хоркруксов. Прочие ПС тоже практиковали так называемые ТИ,но внешность ни у кого радикально не изменилась, потому что хоркруксы никто из них себе не создал. А рассуждения про то, что есть что-то, о чем читателю не сказали, -это уже хэдканон. Можно думать так, а можно и по-другому. Так и возвращаемся к одному и тому же. Хоркруксы и создание инфери- плохо, потому что все это игры со смертью. А вот с теми же "непростительными" все далеко не так ясно. В каноне,например, сказано, что в первую войну авроры получили разрешение на применение "непростительных" к подозреваемым. То есть, то же "круцио" ими использовалось. Вот и получается, что можно все (если автор разрешит ;))) Из того, что есть в книгах, можно сделать вывод, что в семье Эвансов относились к дочерям по-разному. Реакция Петуньи в первой книге говорит о многом. "Уж родители с ней носились. Лили то, Лили это." Кстати, избалованный Дадли- это тоже косвенное доказательство, своего рода стремление дать ребенку то, чего сам был лишен в детстве, буквально окружить родительской любовью чтобы тот ни в чем не знал отказа. И для меня Лили Эванс стоит на той же ступени, что и Джеймс Поттер, и Блэк. Она ничем не лучше их. Помню свои впечатления после главы с "худшим воспоминанием". Тогда я Лили не осуждала. В 5 книге все выглядело так: Эванс захотела заступиться за совершенно постороннего ей человека, услышала оскорбление и ушла. Из ее поведения у озера никак нельзя было понять, что они с Северусом- друзья и близко общались еще до школы. Друзей так не защищают. После 7 книги Эванс окончательно перестала быть персонажем, вызывающим симпатию. В Снейпа-девственника я не верю. ;))) И терпеть не могу фики, где он вечно терзается чувством вины, хочет умереть и.т.д ;) Просто война- не самое хорошее время для устройства личной жизни. ;) 1 |
Laurence
Показать полностью
>В каноне,например, сказано, что в первую войну авроры получили разрешение на применение "непростительных" к подозреваемым. То есть, то же "круцио" ими использовалось. да они могли и Аваду использовать, но, видимо, Авада Аваде рознь - если со злыми намерениями, то "темная" Авада", а если с добрыми, то прокатит)) просто из-за того, что в каноне нет четкого разделения, что именно считать "темными" искусствами, начинается весь этот разброд и шатание. Кроме того, нет четкого описания, чем именно промышлял Снейп (в отличии от описания проделок мелкого Риддла) и все это дает широкое поле для домыслов как в одну сторону,так и в другую. >И для меня Лили Эванс стоит на той же ступени, что и Джеймс Поттер, и Блэк. Она ничем не лучше их. она как минимум не накидывалась толпой на одного, старалась быть правильной старостой, не нарушать правил, помогать по мере сил. Она, мне кажется, скорее ближе к Люпину, чем к Поттеру и Блэку, этим "бунтарям" по натуре. >никак нельзя было понять, что они с Северусом- друзья и близко общались еще до школы. Друзей так не защищают возможно, она к тому времени уже считала, что Снейп ей не друг, а друг он Эйвери и Мальсиберу. >Просто война- не самое хорошее время для устройства личной жизни. ну у него так-то 11 лет было после первого падения ТЛ. Сиди себе летом, заводи шашни, он молодой, полный сил и желаний декан, мастер зельеварения опять же. По любому уж что-то да должно было быть ;) |