да ты чё ёпта!

Уж и гопникам на литературный сайт теперь нельзя!

кто-то наелся ухи

Мат — один из самых ярких и доходчивых способов выразить Великим Могучим всю глубину и все разнообразие твоих впечатлений. А вот цензурят мат как раз те, кто слишком узок и ограничен, чтобы подумать, что такое есть мат, насколько он может быть выразительным и творческим и откуда пошли на него запреты.

Маняштерн
А вы, стало быть, широкая и безграничная личность? Так и запишем.

Подслушано со всем уважением
Что касается мата, внезапно да. Запишите и пометьте синим, чтобы не забыть.

Маняштерн
Запишем обычным способом.

Подслушано со всем уважением
Но синим все же пометьте. Или аргументируйте, где я не прав :3

Маняштерн
Аргументировать? Ну, давайте попробуем. Мат со всем своим богатством помогает выразить эмоции. Мы с этим согласны. Однако, когда сообщение не высказывается вслух, а пишется, автор может хорошо подумать, как выразить те же свои эмоции на ограниченном литературном языке. Это: 1) стимулирует ум всех участников дискуссии; 2) показывает уважение к собеседнику, ведь на ответ автор потратил свое время и силы; 3) позволяет сконцентрироваться на теме поста, а не на оскорблениях участников.

Подслушано со всем уважением
Окей.

Автор, конечно, может выразить примерно близкие к имеющимся ввиду эмоции другими словами, но это будут не точно те эмоции, которые он хотел выразить. Как бы автор ни старался, насколько бы близкие эмоционально фразы он ни выбирал, это будут не те фразы. Читая комментарий в этих блогах, люди не только впитывают имеющуюся в нем информацию Внешнего Уровня, но и ощущают этот комментарий, ощущают каждую букву, каждый пробел, каждый знак препинания, расстановку акцентов, сочетание букв, написание заглавных и строчных и их сочетание друг с другом, переносы строк. Общий эмоциональный посыл складывается из всего этого. Даже вот в вашем комменте на Внутреннем Уровне есть огромная, просто огроменная смесь микроощущений, проанализировать которую человек вряд ли способен сознательно.

Поэтому когда автор пишет "поганые бездумные ограничения" вместо "ебучие бездумные ограничения", это очень погано.

А по пунктам вот:

1. Мат стимулирует ум не меньше, а то и больше, если пользоваться им правильно. Не совать хуи направо и налево, а говорить хуями, изощряясь во всю свою умственную мощь. Сочиняли когда-нибудь матерные сказки с эмоциональным подтекстом былин/пословиц? Это не только ничуть не оскорбительно, но и офигенно качает думалку.

2. Если автор написал любой комментарий, он уже потратил на собеседника время и силы. Причем, чем охотнее и старательнее этот комментарий был написан, тем он ценней. Потому что если автору не нравится придумывать цензурные и менее точные аналоги матерному выражению своих эмоций, то старания на цензуру в его комментарии будут не просто тратой сил и времени, а неправильным подходом и к себе, и к собеседнику. "Я бы хотел выразить эмоции вот так, но мой собеседник этого дьявольски не одобряет. Если я хочу с ним общаться, я должен ужать свою личность, потому что в необрезанном варианте моя личность ему не нравится". И получается, что цензура против желания автора комментария заставляет этого автора подменять часть своей неприятной для других личности другой — фальшивой, но приятной — ради хотя бы частичного сообщения между необрезанными частями личностей собеседников. Если вы считаете такой тип поведения правильным и демонстрирующим уважение к собеседнику, вы не правы. Этот тип общения демонстрирует неуважение к себе, которое, в свою очередь, обязательно создает неуважение ко всем собеседникам в принципе.

3. Не совсем понятно, что является оскорблением. Вот вы видели хоть раз, чтоб я всерьез кого-то матом покрыл, высказал кому-то, что он ебучий гондон, не вкладывая иронический или другой безобидный эмоциональный подтекст? Я вот не припомню. Когда мат служит простым выражением эмоций, а не серьезной попыткой кого-то оскорбить ("ты вонючая паскуда, знать тебя не желаю после такого!"), он является просто еще одним средством самовыражения, и все. Если же рассматривать оскорбления в более широком смысле ("меня оскорбляет ваша речь", "его оскорбило подобное отношение"), то оскорблением может быть вообще все, что угодно, так как оскорбиться человек способен на все. Меня вот оскорбляет существование ничем не обоснованных рамок на личность. А дядю Ихтиандра оскорбляет биология.

И в завершении: с чего вы решили, что мат чем-то отличается от литературных слов? Почему литературный язык по умолчанию у вас предпочтительнее матерного? В чем различие? В том, что мат использует названия половых признаков? Так они естественны, как и упоминание их — лечите голову от жизни в больной рамками цивилизации. В том, что мат звучит грубо? Так это от интонации зависит и от привычки — для многих весь немецкий язык звучит жестко и лающе, но если б они послушали, насколько разным он может быть в устах разных людей, многие из них свое мнение бы изменили. Слышали прикол про доярку и фюрера?

Вы изначально считаете мат чем-то менее приличным, менее достойным и приемлемым, чем литературный язык, и уже под эту подсознательную привычку воспринимать подобным образом матерные слова подгоняете аргументы. С тем же успехом можно найти столько же недостатков литературного языка по сравнению с матерным и точно так же, как это сделал я в этом комментарии, оспорить каждый из этих недостатков.

Маняштерн
Спасибо за развернутый комментарий. Мы с вашим мнением не согласны, поэтому мат в комментариях к нашим постам и не принимаем. Да, мы считаем мат грубым и неприличным (причем не подсознательно, а вполне осознанно), а использование мата - неуважением к собеседнику. Мы живем, как вы выразились, "в больной рамками цивилизации" и бросать ей вызов не собираемся. Представляете, далеко не все мыслят себя эдаким Че Геварой постпостмодернистской эпохи, сверкающим своей нетаковостью на всю Сеть.

Вот и скажите: вам принципиально материться именно в комментариях к нашим постам? На фанфиксе много блогов, выбирайте любые и - вперед! Материтесь сколько угодно, отводите душу, выражайте протест нашему сообществу, обществу и цивилизации в целом, упражняйтесь в остроумии, самовыражайтесь, стимулируйте свой ум. В комментариях к нашим постам этого не будет. Матерные комментарии будут удаляться.

Подслушано со всем уважением
А не все ли вам равно? Все ж вы не простой юзер, который может заблочить неприятный ему мат или матерящегося юзера, а сервис. Мат в постах — да, согласен, ибо Реф просто будет тереть эти посты, и зацензуривание мата заглушкой "[со всем уважением]" даже лучше, чем полный дроп поста, как это было в старом Подслушано. Но на кой нужно тереть коммы с матом, если Реф на них клал? Давай тогда тереть коммы, поддерживающие употребление дошираков.

Вы можете быть несогласны или считать, что мат я использую чисто для того, чтобы нагнуть Вселенную, но выше я уже привел аргументы ценности мата, и то, что он не нравится людям чисто из-за описанных выше рамок, — лишь один из нескольких аргументов. И нет, сознательно вы считаете мат неприличным только потому, что подсознательно воспринимаете его таковым, а потом уже достраиваете сознательные конструкции под подсознательные стремления. См. комм выше. Я говорю не о том, что какой-то отдельный перец пляшет с подсознанием, а какой-то — с сознанием. Я говорю о том, как это работает у всех. И у вас тоже.

Маняштерн
"сознательно вы считаете мат неприличным только потому, что подсознательно воспринимаете его таковым, а потом уже достраиваете сознательные конструкции под подсознательные стремления"

Какой потрясающий бред.

Подслушано со всем уважением
homo sosinus argumentus

Маняштерн
Давайте сойдемся на том, что вам хочется материться в комментариях к постам в блогах, а нам не хочется, чтобы здесь был мат. Почему и зачем так - мы объяснили. Вы тоже объяснили. Мы вас выслушали, но согласиться не можем. Видимо, ваш интеллектуальный уровень слишком сильно превосходит коллективный наш, поэтому до нас и не достучаться. Будете материться - мы будем эти комментарии удалять.

Конец дискуссии.

В вашей фразе на латыни ошибка в падежах.