Вечное Солнце
Честно, мне неохота спорить на эту тему. Я же не запрещаю никому верить в раскаявшегося Драко и в Люциуса - домашнего тирана )) Просто, если вернуться к теме разговора, то чтобы уйти от фанонных штампов, нужно внимательно перечитать канон, и желательно попробовать воспринимать его не через видение Гарри, а с точки зрения того же Драко. Ты можешь писать о раскаявшихся Малфоях или о Малфоях-гадах, но важно, чтобы они были не картонными, а для этого надо попробовать их понять.

Daylis Dervent
так так
я против домашнего тирана Люциуса, но я так же против раскаяния Люциуса.
Люциус любит сына как умеет, но его любовь не распространяется на других людей.
------------

В плио-фандоме аналогичная ситуация с Болтонами. В каноне книжном они любящая семья, но в сериале между ними сделали конфликт.

Daylis Dervent
Йеедрить! Со Снейпом попутала. Но, в общем, я имела в виду, вот эти постоянные Люцевы "раскаяния": тыр-пыр, был под Империо. Если уж он пришёл в организацию, то продолжал бы свою деятельность с преданностью.
Он мог бы сколько угодно отводить от себя подозрения, сколько угодно лезть в Министерство, но если бы это было продиктовано борьбой. (Не сесть в Азкабан, чтобы найти Лорда. Не потерять своё положение в обществе, чтобы помочь другим Пожирателям).
Он не обязан был этого делать, да и такому типу людей ничего не надо. Но как персонаж и человек он неприятен.

А канон - да, я плохо помню, и кинон не так хорошо, как нужно бы было. Просто тот конкретный момент с квиддичем вспомнила и подумала, ну не должен же Люц был заплакать из-за этого.

Опричница
Понимаете, я довольно много читала о тайных организациях, и никогда убийство лидера и разгром партии не означали, что всем остальным следует садиться в тюрьму или сделать харакири, что на допросе нельзя отпираться от обвинений, нельзя врать следователю и вообще, что остаться на свободе - предосудительно.
Почему они не продолжали борьбу? Вероятно, потому, что по организации был нанесен сильный удар - лидер то ли убит, то ли исчез, и где его искать - неизвестно. Лестранжи вон попытались Лонгботтомов допросить - и ничего не добились. В Отделе тайн у УПСов был свой человек - Руквуд - который тогда еще был на свободе. Но видно, он тоже ничего не знал. Многие члены партии или убиты, или сидят.
В таких условиях, очевидно, следует на время затаиться, и возможно, задуматься о смене тактики.
Как Вы думаете, для чего Люциус пытался сместить Дамблдора? Просто так, не нравился он ему? Или все же политические цели преследовал? Мне думается, скорее второе.
P.S. А на квиддиче в книге Люциус не был. Если бы был, то не заплакал бы, конечно, но хотя бы в лице изменился.

Вечное Солнце
Так я не спорю с Вами. И я не говорю, что Люциус любит всех ))

Daylis Dervent
Про смену тактики - да, я тоже много об этом думала. Но это обозначает уход в подполье, питьё обороток вместо кофе, нахождение новых сторонников, разъезды по другим странам. И всё тайно! И да, акции устрашения, проводимые молодёжью "в частном порядке", чтоб не забывали.
Но Пожиратели выглядели так, будто бы они на всё забили. Работа не делалась, новых сторонников не приходило, не было чувства, что ведётся политическая борьба. Понятно, что организация притерпевала сильные трудности, но надежда-то оставалась, она же не успела загнить изнутри (если бы успела, это было бы заметно). Перед Пожирателями стояла бы цель найти Лорда и попутно продолжать свою деятельность. Кто-то бы встал во главе, чтобы успокоить и сосредоточить остальных.

Но... прошло 14 лет. Я думаю, если бы Малфой, или кто-то ещё, хотел бы возрождения организации - он бы сделал это. Разговор с высокопоставленным, но слабовольным работником министерства в неформальной обстановке; империо с незарегистрированной палочки, которая тут же ломается; убеждение этого работника в том, что ему надо срочно посетить Хогвартс и убить Дамблдора; ждать известий. Это лет 6 максимум, на создание имиджа. После - пояснение своей точки зрения, почему Дамблдор был убит, и факты-факты-факты. Попутно ведётся возрождение Лорда.
Дело в том, что Малфой и ему подобные хотели тихой жизни на обломках организации.

Опричница
Из канона нельзя сделать вывод, как жил Люциус и чего он хотел, а уж тем более о том, вел ли он какую-либо тайную деятельность. Мне думается, что смещение Дамблдора (не обязательно физическое устранение, а именно сделать так, чтобы Дамблдор был скомпрометирован и ушел со всех своих постов, потерял прежнее влияние) - было задумано именно для того, чтобы укрепить позиции своей партии, и расшатать их у партии враждебной, которая ведь тоже во многом держится на авторитете лидера.
А в экстремистской тактике много минусов - наверно, общество не хотело повторения войны (ведь те же старшие Блэки в Лорде под конец разочаровались). Возможно, и Люциус, и другие оставшиеся на свободе искали другие пути.
Ведь к Лорду-то они все пошли потому, что у них были политические цели, диктуемые интересами своего класса. Они верили в Лорда именно как в лидера, который может привести их партию к победе. Однако привел он их к гражданской войне и поражению, да еще и сам так нелепо погиб - зачем-то пошел убивать младенца и напоролся на собственную Аваду.

Кстати, лишить Дамблдора влияния, по сути, удалось - только плоды этого пожинал не Люциус, а Лорд (в 5 книге).

Daylis Dervent
Опричница
в гп2 Дамблдора сместили, но Гарри удалось убить василиска и Риддла.

Вечное Солнце
Я помню про ГП 2. Но Люциус продолжал строить козни против Дамблдора. Думаете, в 3 книге ему действительно было нужно, чтобы гиппогрифа казнили? А я считаю, что настоящей целью был именно Дамблдор. Правда, тогда Люциусу опять ничего не удалось, но зато в конце книги против Дамблдора уже был настроен Фадж - благодаря побегу Блэка.

Вечное Солнце
>>я уже перечитала гп7... там Люциус конченый выродок. Пытался сдать Гарри Лорду...

Как же меня улыбают двойные стандарты.
Люциус хотел сдать своего врага, наминуточку. "На войне как на войне"(с)

А отец Луны тоже пытался сдать лорду и Гарри, и Гермиону, и Рона.
Но выродком конченным его никто не называет.

тмурзилка
и Лавгуд для меня предатель... но Лавгуд ради Луны в плену упсов сдал Гарри.
Меня поступок Лавгуда тоже бесит. Ещё один противный блондин.
Для меня любое предательство - плохо.

Вечное Солнце
Так Люциус разве предавал Гарри? Гарри ему вообще-то враг.

Daylis Dervent
враг!
и обращаться с ним нужно как с врагом, а не отмазывать его от тюрьмы.

Вечное Солнце
Я думаю, что Гарри Малфоя и не отмазывал - просто Люциусу нечего было предъявить. У него ведь Лорд палочку сразу забрал, и Люциус вообще ни в чем не участвовал.

Daylis Dervent
а за прошлые грехи?

Вечное Солнце
Так там еще доказать надо, что они были. А за столько лет много воды могло утечь.

Daylis Dervent
Люциус маугли. Его мозг поврежден заклятьями Волдеморта. Люциус не может колдовать вообще. Вот без палочки и бегал.

Вечное Солнце
Вечно ты сама себе противоречишь.Если Люц- маугли, то зачем его в тюрьму?

А если серьезно, из канона нам ничего не известно, что случилось с Люциусом. Так что не бесись, ибо Поттер справедлив!!!

тмурзилка
вот маугли не смогли посадить в тюрьму, потому что не может нести ответственность маугли.

Вечное Солнце
Не могу Люца представить маугли:)

Люц не окклюмент, он был предан лорду, но туповат немножко. На публике как собака.

Вечное Солнце
Ну так и у тебя - получается, если у Люциуса мозг поврежден, то какая ответственность может быть? А я говорю, как человек, знакомый с уголовным правом - посадить можно не за то, что "конченый выродок", а только за конкретные преступления, когда участие в них доказано.

Daylis Dervent
но есть ещё моральные антипатии к персонажу.

Вечное Солнце
Есть. Но этого мало, чтобы посадить в тюрьму )

Daylis Dervent
Люциус жил на улице в постхоге.

Вечное Солнце
Не, в каморке у Кричера )) Кричер его пожалел ))

Daylis Dervent
а у Люца клаустрофобия