железный банк

Должно быть сядет кто угодно, кроме Дейнерис. Интуиция мне подсказывает, что её убьют где-нибудь за 50 страниц до конца книги

Я болею за Станниса, если его и в книге выпилят - то за ЮГ или за раскол 7К на несколько отдельных государств. А по факту как раз таки Денька вполне может сесть на трон(неспроста же в ней есть элементы Сьюхи), но очень этого не хотелось бы. Пусть лучше трагически умрёт, скажем, во время Второй Рассветной Битвы. И фаны, и хейтеры будут довольны)

Джон Сноу сядет, даже к Мартину не ходи. Денька - рядышком. Интуиция подсказывает с первой серии сериала и главы со второй книги.

Леди Лианна Мормонт.

луна апреля
Вот я точно так же думаю...

Arianne Martell
Станниса нельзя, он типа с подачи Миллисандры а-ля Гитлер: "Один бог, один король, один народ"

Зря, ТС. Ибо...
*достает Темную Сестру*
БЛЭКФАЙРЫ НЕ ПРОЙДУТ!

flamarina
Боже, кто-то ещё считает книжного Станниса религиозным фанатиком?! С каждым сезоном становится всё яснее, что сериал уходит от книги в неведомые дебри в плане как характеров героев, так и их сюжетных линий в целом. Стоит научиться различать.

flamarina
Хотя погодите. Такое написание имени Мел вряд ли встретится у книжника. Раз вы имеете в виду сериал, то приношу извинения.

Arianne Martell
?????
Я никогда не смотрела сериал ВООБЩЕ. И не собираюсь. Я не считаю Станниса фанатиком. Я никем его не считаю, потому что в книге он прописан как-то тускло.
Вроде бы человек слова и способный к дружбе, но после истории с Красным Богом начинается такая стремительная фигня, что смотреть грустно. Возможно, конечно, с моей точки зрения это чистый лукизм, порождённый на редкость ущербным, мрачным и депрессивным домом Станниса: некрасивая и вздорная жена, дочь-инвалид, сумасшедший шут, старые слуги - такое ощущение, как будто на пыльный чердак заглядываешь. Но лично мне абсолютно всё равно, что там станется с этим Станнисом.
Я считаю, что ЛИЧНО ДЖОРДЖ МАРТИН выводит Станниса как религиозно-политического фанатика. А это автоматически означает, что тот же самый Мартин никогда не сделает Станниса победителем.
Впрочем, я ещё и думаю, что в красном боге есть какие-то параллели с коммунистами. Все эти красные флаги, воскрешение из мёртвых ("живее всех живых", да...).

p.s. А имена я пишу как попало, да. В ГП я могу обозвать персонажей "Бэлла", "Шеклбот" и так далее. Делать выводы не нужно, я просто иногда забываю, как точно пишется то или иное имя.

flamarina
Так-то я тоже не особо верю в победу Станниса, но надеяться мне это не мешает)

Что касается раскрытия его персонажа Мартином лично... Тут я с вами не соглашусь. Вообще. Атеист он. А-ТЕ-ИСТ. Пользующийся не самыми ангельскими средствами для достижения цели, но это война и де-юре прав на трон у него больше, чем у других претендентов. Да и убивался с помощью костров/теней народ за дело. На эту тему не так давно были посты в ФЗК и паблике Шута, можете почитать ради интереса. Впрочем, как раз вот у читателей видение и восприятие героев может различаться. Далеко все понимают, почему я категорически не воспринимаю Ренли как адекватного правителя, а Кет считаю одним из самых любимых персонажей. Такое у каждого бывает, наверное.

Насчёт коммунистов впервые слышу, лол. Занятненько)))

Arianne Martell
Де-юре права у Таргов ))) А все, кто были потом - просто узурпаторы =)
Интересно, как человек, пользующийся тенями, может быть атеистом? Как вообще в мире, полном неприкрытой магии, могут быть атеисты? Это как бы... ерунда. Другое дело, что ему всё равно, что приведёт его к трону - хоть пляски с бубном, лишь бы да. Но я и не говорю, что он в доску верующий. Я говорю лишь, что он спокойно соглашается установить в своей стране одну из наиболее жестоких из местных религий (Семеро и Старые боги и рядом не стояли). Что делает его не фанатиком, а жестоким человеком. Как я и сказала. Не факт, что Гитлер верил в теории Ницше - он их использовал. Но кому от этого легче?

Ренли вообще не правитель. Он какой-то... гхм, мальчик-цветочек, как и Роб Старк, кстати. Про Кет промолчу =)

flamarina
Оставшиеся в живых после войны Тарги сбежали за Узкое море, а новой династии присягнули все дома Вестероса, Баратеоны стали тру королями как де-юре, так и по праву завоевателя. Так что считать Таргов законными правителями Вестероса - это как считать Романовых законными правителями России. Если некий Таргариен завоюет 7К обратно - вот тогда и вернётся к этому дому законность прав и.т.д.
Ладно, короче, уже 2 часа ночи... Пойду-ка я спать, а то уже скоро начнём с вами из пустого в порожнее переливать.

P.S. Олд Старки со Старыми Богами ещё как зажигали! Не хуже р'глориан. Но ближе к трёхсотым всё стало уж совсем скучно, да. Семеро... Эта религия вообще постаёт как "антимагическая", и всё веселье там заключается разве что в подковёрных интригах септонов, мейстеров, плюс попытка выпила драконов как биологического вида. Занятно, но негусто.

Спокойной ночи, в общем)))

Arianne Martell
Мы же говорим о законности ))) А легализовать последствия революции - всегда милое дело =) Баратеоны-то может и новая династия, только вот в большинстве случаев законными наследниками являются именно что ПОТОМКИ тех, кому присягали. Пусть седьмая вода на киселе, но потомки.
Не может брат, дядя, кузен или двоюродный дед притендовать на престол, который впервые законно стал принадлежать именно что вот этому их родственнику. Это как если бы на престол Англии претендовали дядюшки Изабеллы Французской на том основании, что она была королевой.

p.s. Ну... если сравнивать, то жертвоприношения на регулярной основе вроде реже требовались =)
Ну, любая устоявшаяся религия сводится к интригам священнослужителей... что не отменяет, что Семеро вроде как всё равно существуют...

>Не может брат, дядя, кузен или двоюродный дед притендовать на престол

Ну это смотря в какой системе наследования. На Руси, например, князем становился старший в роду, а уж брат он там предыдущему, дядя, или сын — неважно.

tryrublya
Так там уже была система. Горизонтальная, вертикальная - пофиг. Но как бы родственники, которые были на генеалогическом древе до династии, перед или сбоку - не считаются =)

flamarina
А какого фига тогда Блэкфайры претендовали на трон?

tryrublya
Деймон был узаконенным бастардом. Он мог занять ЖТ, если бы не осталось никого из законного потомства, т.е., если бы умерли Деймон, Дейнерис и их дети. Но: Биттерстил и Огненный шар захотели посадить свою марионетку на ЖТ чутка пораньше.

Хотя, с Блэкфайрами там отдельная и мутная история.

tryrublya
Эм... ну как сказать? Претендовать и иметь право претендовать - не суть одно и то же. Претендует просто любой, кто наглее и обиженней )) Тут уж не запретишь...

flamarina
Там и про права что-то было.

tryrublya
Да даже Роб Старк бил себя пяткой в грудь и говорил, что у него есть некое право. Было бы желание, а право - мести, наследственное, право силы или ещё что - найдётся.

С правами у бастарденышей тоже было очень мутно.

flamarina
Я к тому, что система там всё-таки не обязательно предусматривает передачу власти от отца к сыну. Собственно, в истории Таргариенов такое бывало не раз.

tryrublya
*вздыхает и прикидывает, насколько условны у Таргов родственные связи вообще... что-то египетское про то, кто кому и муж, и брат, и отец, и дядя, и шурин, и деверь...*
Да я и не говорю, что от отца к сыну.
Вот есть король Х (например, Гуго Капет).
Есть потомки этого Гуго Капета - старшие и младшие, девочки и мальчики. Есть у этих потомков потомки, у которых уже в 13-м веке было такое хитрозакрученное дерево, что хрен разберёшь.
Там и будущие Бурбоны, и Валуа, и прямые наследние и вообще хрен знает кто. И вот из этой мешанины любой может быть наследником (при условии выпила всех более близких наследников).
Хоть он тётя предыдущему королю, хоть дядя, хоть двоюродный дедушка, хоть брат.

А теперь предположим, что у Гуго Капета был брат (или сестра). А у брата или сестры свои родственнички.
Внимание вопрос: А является ли внук брата (сестры) Гуго Капета законным наследником французского престола?
Нет. Потому что династия начинается строго с этого товарища. Его горизонтальная родня тут ни при чём.

flamarina
Во-первых, Вещий Олег улыбается и машет (-:
Во-вторых, они все в любом случае потомки Эйгона.

tryrublya
А шо вещий Олег? Вещий Олег, судя по эпитету и кой-каким эпизодам в биографии вообще должен был быть из волхвов. А волхвам князьями становиться нельзя было (только "регентами" и со скрипом).
Это приблизительно как кардинал Ришелье, который вдруг решил стать королём....

Кто потомки Эйгона?

flamarina
Можно или нельзя, но был он великим князем, а не регентом при Игоре. При этом приходясь горизонтальным родичем Рюрику. Конечно, можно поспорить об историчности и Рюрика, и Олега, но тем не менее сама описанная ситуация никого не удивляла.

Все Таргариены.

tryrublya
Я не спорю, но ежели не ошибаюсь, ситуация считалась не совсем обычной и исправилась сама собой (не исключаю, что прикол со змеёй считался назидательным - мол, вот что бывает, если поступать неправильно). И ведь потомков Олег не оставил, верно?

А я за Таргов и не говорю. Я исключительно сомневаюсь в законности притязаний братьев Баратеонов.

flamarina, хз насчёт потомков. Многие считают Асмунда, воспитателя Святослава, сыном Олега, но прямых указаний на это нет. Равно как и на бездетность Олега. Собственно, его семейное положение вообще нигде не проясняется.

flamarina
Баратеоны состояли в родстве с Таргами. Рейгар и Роберт - троюродные братья. Собсна, сам основатель дома Баратеон был бастардом Таргариенов.

Бешеный Воробей
мда... чувствую, с темпераментом Таргов разве что домашние животные семи королевств не состоят с ними в родстве, да и то не факт...
Но что-то я не помню, чтобы при предъявлении прав Роберта на престол это играло роль. Он же тупо завоевал трон и всё.

flamarina
Да так и есть, чо :D Там один Недостойный, батя этой развеселой компании (Бладрейвена, Биттерстила и Блэкфайра) пол-Вестероса отымел, плюс до него ещё постарались.
Я сейчас с пьяных глаз не вспомню, но, кажется, таки играло. После восстания пошёл спор - кому сидеть на ЖТ - и Аррен со Старком уломали Роберта именно потому, что он был родней Таргам.

Тогда и Веларионы могли заявить права типа?

Веларионы не настолько близкие родственники.

Бешеный Воробей
А это внимательно посмотреть надо (-:

tryrublya
Если моя память не косплеит Серсею, то Тарги с Веларионами крайний раз роднились году так в 140-м от В.Э. (у Эйгона Третьего вторая жена была Веларион). На этом все.

Бешеный Воробей
А Веларионы с Таргариенами?

tryrublya
Ну, вот это и был последний раз. Или предпоследний - примерно в это же время одна из кузин Эйгона вышла за Велариона. И все, больше ни Веларионы на Таргах не женились, ни Тарги на Веларионах.
Элейна с ее бастардами не в счет.

У меня сложилось впечатление, что о принцессах из Таргариенов, выданных за Веларионов, просто не упоминается.

Нет, упоминается, просто брак принцессы из Таргов с молчелом из другого Дома - редкость. Они так-то старались за братьев, край - за кузенов выдавать.

Бешеный Воробей
У них не всегда количество сходилось, а Веларионы и упоминаются в этом контексте, мол, удивительное дело.
Таргариены вроде как считали Веларионов достойнее остальных — возможно потому, что мать Эйгона, Висеньи и Рейнис была из Веларионов.

tryrublya
Скорее всего. Ну, и Веларионы тоже были старой валирийской семьей.

Весьма вероятно, что никто из Таргариенов на трон уже не сядет. GRRM вдохновлялся историей средневековой Англии, когда писал книгу. В частности войной Алой и Белой розы между домами Йорков и Ланкастеров. И практически все великие дома у него так или иначе переплетаются с реальными историческими фамилиями и их историей.
Таргариены - это Вильгельм завоеватель с потомками. После свержения с престола потомки этой династии жили в изгнании и уже никогда на престол не вернулись.
Баратеоны - это скорее всего Плантагенеты. Тирреллы вероятно Тюдоры. Ну, а со Старками и Ланнистерами все и так ясно. Война роз закончилась королем из новой династии Тюдоров (которые произошли от Ланкастеров) и королевой из династии Йорков. Если следовать логике, то на престол, весьма вероятно, сядут Тирион и Санса. В книгах возможно Уиллас Тиррелл и Санса.

Зоя Космодемьянская
Вы забываете о Чёрном Пламени. Эйгон Риверс, тьфу ты, Блэкфайр, тьфу ты, Таргариен жив, здоров и вроде как даже Штормовой Предел взял. И шансы на ЖТ у него определённо выше, чем у той же Дейнерис.

Бешеный Воробей
Я никого не забыла ) Просто думаю, что все Таргариены по задумке автора либо вымрут к концу серии, либо откажутся от престола. А Эйгон еще не факт, что не липовый Тарг. Да и неважно это. Если GRRM решит придерживаться истории, на которой основывал свои книги, то Таргам уже не светит.

Зоя Космодемьянская
Эйгон с вероятностью 90% Блэкфайр, причём по женской линии - или его бабка была дочерью Мейлиса, или он потомок одной из дочерей Деймона Блэкфайра (и кабы не Каллы). Мартин намекал, что Танец Драконов будет, так что с гарантией ЮГ будет срацца с Денькой за престол.

Бешеный Воробей Вполне возможно - Джон за престол бороться вряд ли станет. А из этих двоих кто выживет в драке - полетит на драконе умирать в борьбе с ходоками.