↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Ксафантия Фельц
В блоге фандома
Трансформеры
17 января 2017
Aa Aa
#трансформеры #моральные_дилеммы #обсуждение


Осторожно, многабукофф.

Вот здесь вскользь была упомянута сложная дилемма на тему предательства, а именно - считается ли Джейк Салли, ГГ фильма Аватар, предателем? Вопрос, действительно, неоднозначный. Я же по горячим следам подниму тот же вопрос, но насчёт другого персонажа из совсем другого фандома. Кто смотрел Трансформеры-3: Тёмная сторона Луны - тот, наверное, помнит, что ради спасения Земли Оптимус Прайм уничтожил Кибертрон. С точки зрения человечества - всё отлично. Но давайте попробуем посмотреть на эту ситуацию с точки зрения главных героев этого фильма - а ими, как ни крути, являются трансформеры, невзирая на изрядное время, уделённое людям.
Итак, Прайм - тот, кто призван защищать и вести за собой свой народ, оберегать свою планету, отвечать за её процветание и, если уж случилась война, изо всех сил способствовать её максимально скорейшему завершению. Но что сделал Оптимус? Он поставил судьбу РОДНОЙ планеты ниже ЧУЖОЙ! Да, по сюжету он спас Землю, всё здорово, всё замечательно. Но, сцук, жертвовать родной планетой может только конченый м у д а к. Оптимус же, походу, забил болт на то, что его Родина, так, на минуточку - Кибертрон, а не Земля, и что своя планета и благополучие судеб соотечественников - а это трансформеры, а не люди! - должны быть гораздо важнее, собственно, первостепенными должны быть.
Или вообще даже не из третьего, а ещё из первого фильма момент: военные захватили Бамблби и уволокли в лабораторию, чтобы эксперименты - к слову, весьма болезненные - ставить. Что же сделал Прайм? По логике, ему следовало спасти товарища. Верно же? Ха-ха три раза! Он не сделал ни-че-го для его спасения! Вот что сказал сей субъект, по странному недоразумению являющийся Праймом - цитирую: "Мы не сможем освободить Бамблби без вреда для людей". Нормально, да? То есть он с остальной своей командой не стал даже пытаться спасти Би, дабы не нанести вреда его захватчикам. Это как если бы заложника не стали спасать, чтобы не убить террористов. Не, нуачо. Пример, быть может, некорректный, но суть доносит. Ять, у него там товарища и, что не менее важно - соотечественника, люди чуть ли не на запчасти разбирают, а он о том, чтобы им не навредить, печётся?! Почему-то когда в том или ином сюжете человека берут в плен злобные инопланетяне, то его друзья этих инопланетян стараются в капусту покрошить, лишь бы друга вызволить! А Оптимусу, видите ли, жизни тех, кто друга в плен на опыты захватил, важнее жизни этого самого друга. Ну звездеееец. Меня этот момент очень сильно покоробил, ещё когда я в далёком 2009-ом впервые посмотрела первый фильм. Кажется, именно тогда я познала суть когнитивного диссонанса.
В четвёртом фильме ещё, Трансформеры: Эпоха истребления, когда люди стали охотиться не только на оставшихся десептиконов, но и на автоботов, и в итоге перебили бОльшую их часть, включая Рэтчета - их медика и одного из лучших друзей Прайма, - Оптимус, поначалу яростно желавший уничтожить убийц, вломившись в здание корпорации, отнюдь не устроил эпичные разборки и не отомстил, а всего лишь снёс стенку, даже не несущую, рявкнул пару раз на главу этой корпорации и... всё. На том его типа месть завершилась! Нормально, да? Конечно, при рейтинге 12+ я и не ожидала кровькишкимясо, но, блин, до жути обидно, что Оптимус вот так вот сдулся:( Выходит, до болта ему на самом деле была смерть друзей, в частности - Рэтчета, раз даже после ТАКОГО разборки не устроил. Сцук, да он должен был эту корпорацию с землёй сровнять, а её сотрудников - аннигилировать! Да любая нормальная личность за своих друзей отомстила бы!
Подводя итоги ко всему вышеизложенному, можно сказать, что Оптимус - бесхарактерная, бездушная тварь и тряпка. И предатель, да. То ему жизнь друга менее ценна, чем жизнь пленителей этого друга, то Родину ни во что не поставил, то предал память погибших друзей, пощадив их убийц. Но поскольку мне любопытно, единственная ли я воспринимаю всё вышеизложенное вот так и с примерно такого рода выводами, то надеюсь на обсуждение. И для затравки призываю читатель 1111 , как поднявшего столь всколыхнувшую меня тему предателей, и Whirl Wind , как единственную, помимо меня, поклонницу трансформеров и такую же возмущённую фигнёй, творящейся касательно Прайма.
17 января 2017
32 комментариев из 46
Нашла и решила воскресить тему, поскольку пришла любопытная мысль.
Выше сказано - Прайм политик. Ай-яй-яй, никак не мог он пойти спасать Бамблби, как и отомстить за Рэтчета, никому ничего плохого не сделавшего. У меня только один вопрос: на что направлена его политика?
Потому, что нельзя просто взять и воткнуть палку в бетон, а политику, которую он обязан проводить, как Прайм - глава и защитник всего своего народа, сменить на политику марионеточного королька какой-нибудь банановой республики, который без одобрения Америки чихнуть боится.
Итак: что должен был бы сделать Прайм, как политик, защищающий интересы своего народа?
ВЫЙТИ! НА! КОНТАКТ! С! ПРАВИТЕЛЬСТВОМ!
А не с имбецильным озабоченным школьником!
После чего начать переговоры - описать ситуацию, мол, так и так, Искра - наш артефакт, а Мегатрон, хоть и военный преступник, но гражданин Кибертрона, а вы нарушили его права - он-таки упал не в Америке, и вообще, нехорошо держать собрата по разуму в плену и детали из него выковыривать. Можно и огрести - метеоритом прямо по Белому дому. А потом уже - ладно, вижу, вы раса молодая, и все осознали, давайте-ка, заверните мне Искру и Мегатрона, а мы с вами еще чем-нибудь интересным поделимся в знак мира и сотрудничества.
Все!
Ладно, допустим, надо спешить, и на дипломатию времени нет. Нужно как можно скорее забрать очки, узнать координаты и опередить десептиконов. Оп, детишек перехватывают агенты. Что делает мудрый политик Прайм? Отрывает крышу у машины, весь такой из себя грозный, как старшеклассник в детском садике. Пугает агентов, позволяет этой желтой твари (ненавижу Бамблби из бэйверса) обоссать Симонса каким-то то ли маслом, то ли еще чем... очень политически мудро - напугать и унизить тех, с кем, возможно, придется сотрудничать. Бамблби, кстати, в этой ситуации пострадал абсолютно справедливо - не ссы в колодец, только кажется, впрок урок не пошел.
А всего-то и стоило тормознуть машину, сказать Симмонсу и прочим: времени нет, пересаживайтесь, довезем, куда надо, а попутно введем в курс дела... и все!
Короче, вместо того, чтоб показать себя и свою расу с достойной стороны, Прайм ведет себя, как... я даже не знаю кто. Сперва быкует, потом стелится, потом и вовсе ведет себя, как побирушка - сами мы не местные, дайте водички попить, а то так есть хочется, что переночевать негде! Ясное дело, негде, если он по жизни такой политик, а не на Земле резко отупел, то все разумные развитые расы автоботов из своих владений давно повыгоняли. Неудивительно, что он так в Землю вцепился - может, люди последние идиоты во вселенной.
Короче - если на клетке с ослом написано "лев", то не верьте глазам своим. А если назвать политиком этого типа, который явно привык жить, ныкаясь по углам, и чувствует себя уверенно, только разговаривая с не очень умным подростком, а на вопросы взрослого человека (разговор с Гэллоуэем) отвечает банальностями и угрозами...
В общем, это немного неправильное определение.
Показать полностью
P.S. Да, можно сказать, что Прайм поступает так по закону жанра, иначе бы кина не получилось, но на самом деле... так вот - "на самом деле", это фанатское АУ, а его поведение в кино показано явно и недвусмысленно. В кино он кто угодно - "священный правитель" или главарь шайки повстанцев - неважно, но не политик.
Алена 220, да за что ж вы так Сэма и Бамблби ненавидите??:(( Обычные, среднестатистические подростки. А что до правительства - ха-ха три раза. Американское правительство никогда не станет вести переговоры с потенциально опасными существами - оно вначале расхреначит ядерными боеголовками, а потом спросит: "А кто это был?". Насчёт поделиться чем-нибудь интересным - неужели вы забыли, как во второй части Прайм крайне высокомерно заявил военным, что люди не готовы к технологиям кибертронского уровня?((( И это притом, что делиться оружием с союзниками - это обязанность. А уж молодый вид - жутко бесяче:/ Люди - не молодой вид, нашей расе - два миллиона лет.
За тупизну пожалуй. И не ненавижу, просто они меня раздражают, как орущие дети на улице. Сэм настолько "среднестатистический", что это уже карикатура, Бамблби такой весь из себя "друг человеков", выворачивается, чтоб ему подыграть, манипулятор хренов - молодому органику для счастья нужна клевая машина и клевая самка, извольте получить. Я бы такого помощничка уебала лопатой - тем более, что за него деньги заплачены, пускай не выдрючивается.
Теперь о переговорах. Боеголовками, ага. А если эти существа объявятся в центре Вашингтона? Или вовсе - подломают компьютер где-нибудь в Нью-Йорке и через него общаться будут. Отправили письмо - сменили точку. Ну, это если совсем в паранойю удариться.
Но вообще-то я говорила не про американское правительство, а про Прайма. О том, что он должен был по логике сделать, если бы был политиком.
И насчет поделиться - люди уже осваивают кибертронские технологии, выдранные из Мегатрона, может, на примитивном уровне, но осваивают. Дали бы им что чуть выше уровнем - трансформеры выше нас на миллионы лет, для них это все равно примитив. Никто ж не обязывает отдавать все-все.
И да, мы молодой вид в сравнении с ними. До последнего столетия вообще абсолютное большинство человечества лаптем щи хлебало, рукавом сопли утирало.
Показать полностью
Алена 220, это когда Би выдрючивался? о_О Ведь наоборот в итоге фактически благодаря ему Микаэла решила остаться с Сэмом. И, кроме того, Сэм хоть и дёрганый, но зато умный, в отличие от того смазливого, олигофреничного качка, с которым Микаэла встречалась до этого. К слову, мне Микаэла понравилась, в отличие от пустышки Карли.
Ну, правильно - Прайм бы, допустим, вышел на связь с президентом США. А тот отдал бы приказ найти и распылить на молекулы. И если бы кибертронцы поделились своим оружием - Земле настал бы звездец хД
Вот именно, благодаря ему - не столько с Сэмом, сколько с его машиной. И особого ума я в нем не заметила, как и олигофрении в ее прошлом парне, который мелькнул и пропал. Сэм конечно не дурак клинически, но и не настолько умный, чтоб это имело хоть какое-то значение.
Хотя, Микаэла конечно была лучше Карли, но этот ход, наверное, рассчитывали на парней - типа, одна девушка бросила, оп, тут же другую нашел, да еще блондинку.
И снова о Прайме. Я говорила о том, что должен был сделать он, как политик! Если бы был политиком! А как на это ответило бы американское правительство - другое дело.
Кстати, вопрос на другую тему - что вы думаете о Квинтессе? В смысле, о ее странных отношениях с Праймом в пятом фильме. Пересматривала недавно, и мне кажется, режиссер явно хотел развить эту тему с пленом и веревками во что-то более интересное :).
Дело в том, что мне как раз новая идея для фика пришла, собираю мнения :).
Алена 220, о боги, неужели я не единственная, кто задумался на тему фемдомБДСМа между этими двумя?? О йееес! Дааа! Если вы это напишете, я вам готова буду руки облобызать *__* Я даже нужные кадры собрать и покидать для вас готова^^
Спасибо, кадры уже есть. Наверняка, задумывались многие. А насчет БДСМа, там скорее дабкон будет. И сюжет пока обдумывается, так что, никаких обещаний не даю :). Но могу сказать, это будет миди.
И Мегатрон. Мегатрон точно будет, у него на роже был такой же след, значит, встречались.
Наверно, примерно вот эти кадры, да?





О, фемдом-дабкон - это ещё круче! С удовольствием зачту, если напишете:3
Точно, особенно верхний :). Такая талия, такие ноги... и она летит, летит, как пух от уст Эола... :).
Другое дело, что я не могу писать фик чисто ради ПВП, наверняка нарастет сюжет, и до, собственно, дабкона, придется долго пилить :(.
Алена 220
Точно, особенно верхний :). Такая талия, такие ноги... и она летит, летит, как пух от уст Эола... :).
Другое дело, что я не могу писать фик чисто ради ПВП, наверняка нарастет сюжет, и до, собственно, дабкона, придется долго пилить :(.
Ничего-ничего, я потерплю:) А ещё хотелось бы фем-дабкон по отношению к Мегатрону тоже:3 Вдруг она и его вот так цепями опутывала и на колени ставила?;) Мрррр^^
Отличная идея! Правда, не знаю, в какой момент... с живым-здоровым она драться вряд ли полезет - лишний геморрой. Но вот подобрать раненого - это можно... так что, возможно, Мег окажется пристегнут к ремплатформе.
Алена 220
Отличная идея! Правда, не знаю, в какой момент... с живым-здоровым она драться вряд ли полезет - лишний геморрой. Но вот подобрать раненого - это можно... так что, возможно, Мег окажется пристегнут к ремплатформе.
Оооо, даааа! Боже, как же я счастлива, что есть автор, заинтересовавшийся БДСМ-трактовкой пятого фильма, что не меня одну взбудоражили кадры со скованным цепями и стоящим на коленях Праймом. Это офигенно:3
Что до Мегза - если учесть, что в четвёртом фильме Мегатрон был, так сказать, в некотором роде клонирован, как Гальватрон, однако у него было фиг пойми что с Искрой, то можно предположить, что Квинтесса решила эту проблему поправить, заодно и дизайн ему видоизменить, не говоря уж о заполучении верного союзника и, хе-хе, интерфейс-раба. Всё же он ведь реально в пятом фильме выглядел совсем не так, как в четвёртом. Единственно, дизайн был другой с начала фильма, а красная отметина появилась где-то в середине, но, думаю, это можно как-нибудь обосновать либо в принципе что-либо с хронологией сделать.
Починка Мегза - сложное дело. Нихрена не понятно, можно ли вообще его считать Мегатроном, или это кто-то другой с его памятью? Реально, что у него с Искрой? Может проще не возиться, а построить ему корпус с нуля?
Алена 220
Починка Мегза - сложное дело. Нихрена не понятно, можно ли вообще его считать Мегатроном, или это кто-то другой с его памятью? Реально, что у него с Искрой? Может проще не возиться, а построить ему корпус с нуля?
Как бы там ни было, но это, пожалуй, всё же Мегатрон:) Кстати, вам именно в фильмах какая его внешность больше всего нравится: в первом фильме, в четвёртом или в пятом?
В первом и пятом. В четвертом не очень, но трансформация эффектная.
Кстати. Извините, если эта тема вам не нравится, но как вы к искрению относитесь? Ну, спарки у трансформеров, не те, которых Старскрим выращивал, а по описанию, как у людей.
Квинтесса ведь может заинтересоваться этим вопросом.
Алена 220
В первом и пятом. В четвертом не очень, но трансформация эффектная.
Кстати. Извините, если эта тема вам не нравится, но как вы к искрению относитесь? Ну, спарки у трансформеров, не те, которых Старскрим выращивал, а по описанию, как у людей.
Квинтесса ведь может заинтересоваться этим вопросом.
О, т.е. искрение и носительство? Я тащусь от этой темы *-* Обожаю просто. Но только когда носительство описывается, что кокон спарклинга развивается рядом с Искрой носителя, за грудной бронёй, а не в животе, как у людей.
P.S. А ещё у меня кинк на заискрённого Мегатрона, дыа:3 Потому смиренно жду продолжения "Идеальной совместимости".
Это хорошо :). Совместимость пока застряла - дело в том, что Мегатрон, если проснется раньше Сентинела, просто свернет ему шею, не задумавшись ни на миг, а если Сентинел проснется раньше, он не даст Мегатрону сбежать.
Алена 220
Это хорошо :). Совместимость пока застряла - дело в том, что Мегатрон, если проснется раньше Сентинела, просто свернет ему шею, не задумавшись ни на миг, а если Сентинел проснется раньше, он не даст Мегатрону сбежать.
Пусть проснутся одновременно:))
Надо обдумать этот вопрос :).
Кстати, если любите нижнего Мегатрона https://archiveofourown.org/works/6077277/chapters/13929579#workskin
Правда, фик на английском
Алена 220
Кстати, если любите нижнего Мегатрона https://archiveofourown.org/works/6077277/chapters/13929579#workskin
Правда, фик на английском
Ваааа! Огромное спасибо! Прочла на одном дыхании во время обеденного перерыва *__* Обожаю сабмиссивного Мегатрона^^ А тут не просто сабмиссив, но ещё и, хе-хе, с впервые в жизни задействованным портом:3 Мммм, кааайф *.* Обожаю, когда Мегз - нулёвка, и его распечатывают)) А уж то, что Оптимус ещё и мечтает его заискрить, и вовсе заставило меня улететь на седьмое небо от счастья:) Остаётся надеяться, что автор допишет эту работу.
Насчёт Совместимости - Сентинелу ведь удастся всё-таки заискрить Мегатрона?;)
Конечно :).
Кстати, я придумала - благодаря этому Мегз и сбежит.
Алена 220
Конечно :).
Кстати, я придумала - благодаря этому Мегз и сбежит.
Шикарно! Заискрённый Мегатрон, сбежавший, куда оптика глядит, и из-за своего положения являющийся достаточно уязвимым, хотя и вовсе не слабым - это просто аняня.
Сбежит он не "куда оптика глядит", а к своим войскам, что дело в искрении, поймет не сразу, и еще успеет пришибить Сентинела почти до смерти. А потом уже его Шоквейв обрадует новостью.
Алена 220
Сбежит он не "куда оптика глядит", а к своим войскам, что дело в искрении, поймет не сразу, и еще успеет пришибить Сентинела почти до смерти. А потом уже его Шоквейв обрадует новостью.
Бггг, не завидую Шоквейву:)) Прям интересно, каково Мегзу будет.
Вообще - довольно легко. Никто и не заметит.
Алена 220
Вообще - довольно легко. Никто и не заметит.
Оу. Т.е. депрессняка и растерянности не будет?
Война полным ходом, на депресняк времени нет.
Алена 220
Война полным ходом, на депресняк времени нет.
о_О Кажется, пришло время повторно перечитать главы :D Потому что мне там мирное время запомнилось почему-то.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть