_Элен
Ага, про Гелиану. На магию совсем уж всё не спишешь.
И она в каноне получилось какой-то уж совсем читерной. Нет какого-то баланса, который мог бы объяснить как это так получилось, каким макаром выжили люди. Конечно, если драконы и эльфы с самого начала были разумными и ответственными, то это ещё может объяснить, но люди такие слабые. Вынести их ничего не стоит.
И магия-магией, а мечи они почему-то предпочитают из метала.
В принципе да, единственная академия направлена на обучение магов, а не учёных.
Тем не менее часы есть. Обычные, механические. Есть феерверки.
Есть ещё гномы, у которых технология явно на уровне (работают же они как-то с мечами).

Смысл есть, если взять ту же торговлю, где перевозят кучу груза из пункта А в пункт Б на дальние расстояния. Не все маги могут телепортироватся. К тому же маги предпочитают есть что-нибудь приготовленное, а не созданное ими самими. То есть можно толкнуть и земледелие.
По крайней мере человеческим магам это было бы выгодно.

lrkis
Можно предположить, что люди быстро размножаются, как бы цинично это не звучало. Всесильные эльфы с драконами ж прям медленно. Ну и внешняя угроза. Получить войну два фронта? Вторую орду, только более технически развитую? Лишиться какого-никакого, а союзника (смутно подозреваю, что на которого и приходится основной удар, но это уже допущение)?

Ну, мы же не знаем, как их там куют, может, тоже магией? (или это где-то было?)
Может, техника и нужна только несчастным гномам, не имеющим магов? :)

Почти никто, вроде, телепортироваться не умеет, ибо это очень сложное колдунство. ...я добрался до книжки и осознал, что трансмутация и некромантия есть только у людей. То есть, развивают эту самую магию только люди, остальные же в суть вещей исследовать не рвутся?
Кстати, мы же видим только королевство условно-людское, может, те же драконы или эльфы и дали им когда-то науку и бытовые изобретения - а государственность, как известно, так не дашь, вот и вышло? А к механизмам те же эльфы весьма прохладно, как известно

_Элен
Да, это тоже преимущество. А ещё больше преимущества приходится на полукровок (вот прямо самые читерные читеры).
Пожалуй, вполне возможно.
И если ещё считать, что на Гелиане народы в целом менее агрессивны, кроме некоторых отдельных народностей.

Не, гномы больше всё же техники. Марен кар, вроде бы, переводился как чёрные трубы или вроде того. То есть кузни вполне себе. Но ладно, гномы спокойно себе развиваются и держат свои тайны в глубочайшем секрете (какие секреты от любопытных драконов с ментальной магией?). У них всё же есть магия. Как видно по книгам, почти у каждого народа есть собственная магия. Своеобразная магия камня, но не особо сильная, которая позволяет скорее договариваться.

Была трансмутация и некромантия только у людей. Потом Арден понял, что это нужно развивать и у эльфов. Но это, можно сказать, у эльфов только в зачаточном состоянии.
Эльфы по своей природе принимают всё как есть, а не стремятся это разобрать и собрать что-то неведомое.
Да, прогресс выгоден гномам и людям. У остальных слишком читерная магия, чтоб с этим заморачиваться. Однако эльфы с недавнего времени столкнулись с каменными горгульями и прочими, так что им тоже приходиться придумывать какие-то немагические методы воздействия. У эльфов ещё может мешать прогрессу традиционное общество и не самый гибкий ум, который не готов подстраиваться под слишком стремительно для долгожителей меняющийся мир.

Не думаю, что стоит ещё и дополнительно опускать людей. Иначе от них вообще ничего не останется. Той же некромантией без знания биологии особо не позанимаешься. Думаю основной прогресс и обмен знаниями пошёл совсем недавно со строительством академии.

lrkis
С полукровками весело: все преимущества, ни одного недостатка! Начинаешь смутно понимать причины Шарида с его расизмом)
Когда живешь под тысячу лет, сложно быть агрессором :)

А драконам с ментальной магией оно надо? О, да, про магию камня я и забыла.

А драконам, выходит, оно просто не надо? А вообще странно, что после пятнадцати лет правления Астер никакого прогресса мы не видим. Все на том же уровне (ну кроме стабильности общества, да)
А вот забавно с некромантией - трансмутация-то ладно, любопытство, как мир устроен, а ведь некромантия явно родилась из попытки достать кого-то мертвого с того света. Неужели все читеры столько лет не пытались чего-то подобного? Ну ладно эльфы - а драконы?

Э... они больше девяти сотен лет заключили Хартию, предполагающую близкое сотрудничество. И что, никакого обмена? Восхитительные существа!)
А если серьезно, я не опускаю (с этим неплохо и Астер справляется), просто пытаюсь как-нибудь объяснить. Хотя мне тоже эта идея не очень нравится.

_Элен
Так драконам интересно же. Хотя они скорее суют везде свой нос, но не особо задумываются о том, что это ещё и где-то можно использовать. Была б у них некоторая меркантильность людей...
То есть я во время прочтения думала, что это даже забавно, ментальная магия есть у тех, кто является самодостаточным и чужие секреты им не слишком нужны.

А куда бессмертным спешить? (Особенно, когда их всё устраивает?) Им сначала надо разгребсти наследие дядюшки Астер, а там орки и Хашург поджимают. Скорее, если и есть какие-то достижения, то ими не спешат делиться и пускать в массы, сначала обкатывая их на себе.
С драконами тоже, вроде бы понятно. Спишем на религию (относительно, в книге обосновывалось, да и драконы ценят свободу, все дела, а смерть, можно сказать, высшее её проявления. И драконы не особо о ней задумываются, как тоже можно видеть. Как и эльфы) и больший интерес к живому.
Мне ещё нравится считать, что некромантия идёт от желания спросить совета у предков. Некромантия, кстати, ближе всего к орочьей магии.

Так я именно про активный обмен. А где ещё он может происходить, если не в одном здании, где всё тесно-тесно с друг-другом и твой сосед может быть другой расы?
Думаю, Хартия большую часть времени была как гарант мира и невмешательства. То есть сотрудничество было. Но те же эльфы очень уж категорично настроены по поводу людей в их лесу.
Я тоже пытаюсь. Просто, если так посмотреть, то драконы и эльфы могли всех вынести за раз два. И явно было время, когда отношения были у них всех так себе. Люди в каноне вообще так себе, чуть ли не воплощение семи смертных грехов во плоти.
Тут ещё может сыграть на руку то, что другую магию, если её у тебя нет, нельзя увидеть. (И этот факт в каноне меня часто ставит в тупик.) Всё же разные магии должны как-то взаимодействовать, иначе драконьим щитом нельзя защититься от какого-нибудь человеческого заклинания пусть даже самого слабого.
Я уже успела поразмышлять на эту тему и пришла к выводу, что так и обстоит дело с чистой магией - теми самыми источниками, а дальше магия накладывается через мага на физический мир и через этот же физический мир они могут друг на друга влиять.

lrkis
_В теории_ самодостаточным. На практике драконы, которых мы видели, не сказать, что особо от людей отличались. (с другой стороны, мы не так уж много драконов, которые именно из Тер-Шерранта видели)

Религия-то да... Но с продекларированной "вечной и единственной любовью", которая у эльфов, как минимум, гарантированно есть... и со сроками жизни... Неужели все они могли смириться со смертями тех, с кем были не год и не два, а сотни?
...совета так и не добились, как ни забавно. Вот интересно, а не могли ли те же драконы когда-то тоже копать в ту же некромантию, докопаться до чего-то жутковатого и забыть?

А вот вопрос, когда там Академия появилась? При Рамин, вроде, уже была, да?
Я тут вот еще подумала на тему "вынести за раз два". Может, отчасти причина в том, что в случае войны люди будут более отчаянны? Ну, легко ли разменять свою жизнь на пару чужих, когда тебе шесть сотен лет или ты можешь жить шесть сотен? А когда у тебя впереди двадцать - куда проще. А выгоды с "вынесения" не особо много, да и есть шанс поцапаться потом за земли (тем же драконам попытки присвоить чужое явно не чужды - Шангарр с долиной в подтверждение, и не думаю, что эльфы лучше, да и допускать гегемонию одной расы как-то опасно).
Ну, с воплощением грехов - я списываю на Астер. Такие размышления есть в основном в первой книге, а там... кого из людей она там видела? Прогнивший двор дядюшки. В противовес - добрые прекрасные эльфы и рассказы о свободных драконах. Логично, что она возвела людей в позицию "зла", которое по жизни стремится только к деньгам.

Со взаимодействием вопрос интересный. Ну, если они комбинируются между собой, должны и взаимодействовать? В теории. Там еще осложняется тем, что у эльфийской и человеческой магии хоть природа схожая, а вот у них же с драконьей совсем нет.

_Элен
Да, там по сути, драконы и эльфы - те же люди, только магия у них другая. Немного менталитет различается. В общем-то немного.
Надо бы тоже думать о различиях.

Да они скорее следом за парой отправлялись. Туда же.
Ну, может есть какие-то закрома некромантии, где души всё же отвечают, но она ужасна и лучше это не трогать.
Может быть.

Так Рамин её и построила. :D
Войны хоть и идут за выгоду, но часто скатываются в убыток. Так что сомнительно.
Может, раньше люди были поизобретательней, а эльфы и драконы послабей, так что они были примерно на одном уровне, если учитывать ещё и размножение.
Может быть. Да и дело происходит в Империи, а там других рас не так уж и много.

Ага, должно оно каким-то Макаром работать.
Я думаю, что у рек-ручьев есть те же родники, которые чем-то похожи на драконий источник, а из них уже разливается по пространству магия в виде рек-ручьёв.

lrkis
Ну. Менталитет скорее всего за счет продолжительности жизни.

Это звучит довольно печально. Хотя Алсинейль подтверждение, что все же не всегда.
Тогда почему Корнелий лез в орочью, а не в эти области?

Память дырявая :) Значит, лет 100-150 назад?
Может, дело даже не в изобретательности, а просто в том, что на момент действия книги Империя полуразваленная и в глубоком кризисе. В иные времена у власти могли быть не такие, как лорд Регент.

А драконий источник тогда весь концентрируется в самом драконе? *ужаснулась* Это ж насколько тогда драконы сильней! Хотя, это было бы логично: не даром только у драконов есть личная шиза.
Вот интересно, а сами драконы - это вторые личности или просто отражения основного сознания?

_Элен
Хех. Тем не менее, человеческие маги, если будут развивать магию, тоже бессмертны. Может, раньше среди людей одарённых было больше.

Алсинейль скорее исключение, подтверждающее правило. Он держался из последних сил и то, только потому, что ему не на кого было целое государство оставить. То есть несоизмеримая со всеми другими эльфами ответственность.

Не помню, сколько там лет, мне казалось, что с веков 5 прошло. Что так, что эдак получается очень мало.
Регент скорее исключение. Иначе люди давно б померли из-за какого-нибудь орочьего или викингово налёта. Как он армию-то развалил?
Да и не правил Регент слишком долго, чтоб откинуть человечество чуть ли не в каменный век. Даже 20 лет мало.

Получается - так. Зато не заблокируешь. Да не, не думаю, что так получается сильней. Им же его собственноручно и растить надо, а на это ещё где-то энергию брать и всё такое.
О них всегда говорилось, как о вторых самодостаточных личностях. Но у каждого дракона они проявляются по разному. У кого-то лишь тень, которая не беспокоит капризами считай никогда. А у кого-то как у Шона, пока основная личность спит, вторая может и прогуляться.
Думаю, на Гелиане у Шона как раз самые показательные вторые личности, пусть они почти всегда на втором плане, зато ворон и дракон там играют в шахматы.
По-моему у большинства как раз разновидности теней, которые не особо мешают жить.
И максимум они могут показать лишь в период взросления.

lrkis
Может. Хотя, их и сейчас может быть не мало, явно же, что прям в высшее учебное идут не все, а только наиболее сильные/образованные. Хотя, то, что магов людям надо было показывать, конечно, против этого

*смутно сомневается, что все остальные вот прям сразу шли самоубиваться, но да ладно*

Пять веков - мало?.. В нашем мире за пять веков от лошадей и мельниц до ракет и ядерных исследований дошли.. Но Рамин же Астер, вроде, пробабка? Не сильно ли большой промежуток?
Армию... старательно) А вообще он вроде просто все финансирование, которое шло на армию, себе тырил. Да и никаких сборов, никаких войн, никаких учений - вот армия и помирала медленно.

В перспективе - сильней, скажем так, уже вставший на крыло. По сути дети у драконов как бы не более уязвимые, чем у всех остальных.
Эх. Никому не нужна шизофрения). Но вообще ведь выходит, они все равно качества... э.. основной личности отображают.
*нам бы книжку от лица эльфов или драконов, чтоб не гадать, но увы*

_Элен
Да это понятно.
Так самые сильные чуствства сразу после потери, а там уже новые дела, оставшиеся родственники, долг... И уже убиваться некогда.

По ощущениям у них наука на уровне "19-го века. Ну, 16-го как минимум".
И не забывайте, что человеческая история куда больший промежуток, а не пять веков.

Ещё же в каноне упоминалось то, что резерв активно растёт только в первые годы жизни, а потом наступает момент, когда он стабилизируется. Но, скорей всего, маги после обучения просто перестают выделять на медитации время. Тот же верховный жрец или как там его уже в солидном возрасте начал заниматься магией и у него постепенно закапал резерв.
Каким образом отображают?
Чего нет, того нет.

lrkis
А не выше? Теория атомов, высшая математика, которую упоминала Астер, кажется, стройное понимание физических законов и "почему" они законы, химические элементы...
Ну. _Только_ за последние пять веков человеческий прогресс шагнул невероятно далеко, даже если не брать все остальное. Поэтому мне кажется, пять веков для прогресса тоже не должно быть малым сроком.

Ну, не совсем верно выразилась. Они отображают то, что необходимо этой конкретной основной личности.
Что печальнее, и вряд ли будет.

_Элен
Да я просто стараюсь не замахиваться.
Больше похоже на то, что автор взяла современную сферическую физику в вакууме и остальные науки, как они сейчас есть, и не особо запариваясь, вписала их в средневековье.
Так про то и был начальный пост, несоответствие развития теории и практики.

Да мне всё равно как-то не понятно. Хотя быть всего лишь дополнением как-то грустно.
А если взять ворона Шона? Откуда он взялся? Ладно единороги и драконы, а ворон-то откуда? Есть ли другие маги с подобным?

Кстати, испытание паломничеством какое-то не испытание вовсе. Мне трудно понять, почему тот же Шон не доплыл до дна с первого раза, тут можно списать на то, что он сразу кинулся к озеру, не отдохнув, но всё же.
То есть драконы, которые о нём так или иначе знают, будут просто гонять детей по выживанию, по резерву, по прокачке скила подводного дыхания и погружения. И проблем, особенно, с конечным пунктом просто не должно и быть.

lrkis
Я продолжаю старательно списывать это на развитие магии. Ибо это хоть коряво, но как-то объясняет.

Вроде, только отец Шона. Там же отец его экспериментировал с превращением во всякую муть, встретил его мать, решил попытаться превратиться в дракона. Превратился.
Только непонятно, почему ворон по сознанию отличается от самого Шона.

Ага. Мне вообще тогда странно, как у чистокровных драконов может быть слабый резерв: их же и должны гонять в этих своих монастырях. Впрочем, возможно Мать-Богиня не дает?

_Элен
Пожалуй. Что еще остается?

Отец Шона - мастер истинных трансформаций. Именно трансформаций, а не открытия второй сущности. В том и дело, что непонятно откуда вылез ворон.

Если Мать их настолько контролирует, то свобода драконов еще большая иллюзия, чем могла быть.