Altra Realta

Вам правильно кажется, я тоже так думаю. Но, к сожалению, всё скатывается именно в программки, а композиции их учат узко и мелко, поэтому штампы начинаются с первых работ. Но это уже не мои трудности, к счастью.
Между прочим, именно рисунку можно научить почти любого - до определённого уровня, конечно, но вполне приемлемого. Как говорит мой приятель, разница исключительно в жопочасах.) С цветом и композицией сложнее.

slonikmos
Рисунку, скорее всего, да, - а вот для остального нужен уже талант. Если бы я задалась целью, то могла бы при должном усердии научиться малевать НЕЧТО на битвы (на радость анонам, ибо я полный бездарь), но, поелику я свой предел понимаю, то и... стоит ли тратить время.
Но вообще я знаю дизайнеров, которые именно что рисуют, изучают все то же, что и художники. Даже спецов по промдизайну.
Невозможно быть переводчиком, не изучая культуру (ну, если только такого условного названия, как наши переводчики, просто владеющие языком на разном уровне). Профессиональный переводчик - это совсем другое дело. И вопрос даже не в том, насколько переводчик владеет русским, но и в том, насколько он чувствует и понимает культуру, историю, традиции.

Altra Realta

Вот абсолютно согласен про переводчиков - у меня есть в семействе пара профессиональных переводчиков.
Дизайнеры есть классные, знающие и умеющие, всё верно, (а уж какие есть монстры из старшего поколения...) - я говорю о массовом современном подходе к этому делу. Он удручающ.
Для всего остального нужны способности. Талант - это 10% способностей и 90% жопочасов. Только так - иная пропорция годится либо для гениев, коих единицы, либо для дилетантов, коих тьмы.
А время тратить на обучение стоит только в том случае, если этого просто очень хочется самому - но уж точно не для кого-то.

slonikmos
Не. Меня в детстве таскали на спорт. Жопочасы тут не помогут, потому что у спортсмена не может быть потолка - он должен постоянно перепрыгивать самого себя. Наработать технику можно, но это только условность.
Йашку можно научить писать без заместительных, грамотно, со временем даже связно. Но йашка, пока не обломается по жизни, не напишет правдоподобно ни первую ночь, ни беременность, ни роды, ни турбулентность, ни занос авто, ни похороны. Писатель - это немного теории и много, много жизненного опыта.
А вот умение складывать слова так, чтобы это было еще и красиво - вот это уже талант, и этому не научишься.

Altra Realta

Конечно. Но спорт - другое дело, хотя и там предрасположенность важна.
Насчёт искусства - любого - я и не говорил, что не нужна одарённость. Видимо, плохо объяснил термины.) Она необходима, но талантом она становится именно тогда, когда реализована, а в нашем деле без должного уровня ремесла этого не добиться. Ремесло - это жопочасы. Я видел массу способных людей, не ставших художниками именно по причине лени и самоуспокоения - мол, а, я талантливый, проеду и так. Шиш. Показатель таланта - не признание масс, но выработка всего, что тебе отпущено, по максимуму, до последней капли масла. А не вздохи - ах, какой мальчик! ах, как рисует! ой, у вас талант! Если что-то дадено - надо это отрабатывать, иначе пшик в итоге. Ну и опыт с "обломаться по жизни" тоже невреден - если товарищ лапы не складывает и не надувается на весь белый свет.
Сорри, больная тема. Я осторожен со словом "талант" по причине того, что видел много блестящих стартов юных дарований, закончившихся абсолютной беспомощностью и обидой на окружающих. По собственной вине - а вернее, за отсутствием настоящего таланта к тому делу, которым они пытались заниматься.

slonikmos
Талант - это когда ты не можешь без того, чтобы каждый отпущенный миг не совершенствовать то, чего ты уже достиг. Как-то так. Это возможность постоянно покорять новые вершины в искусстве. И желание их покорять.
А вообще смешно, мне тут приносили тексты девочки 12 лет со словами "Она так талантлива" - ШТА? Девочка для своего возраста примитивна, неразвита, безграмотна, левел "читатель/селебрити, паблик ВК и "еехния дверь". Там даже о способности говорить не приходится.
(Альтра высказалась :D Будучи сама довольно ленивой жопой со средними задатками, кроме определенного опыта :D)

Altra Realta

В точку. Вы сказали то же самое, только намного красивее меня.) Я привык заземлять - иначе попадающие ко мне в лапы "таланты" слишком проворно начинают ощущать себя творцами. Как та ваша девочка. "Я художник, я так вижу..." Тьфу, удавил бы, - руки научись рисовать сперва, чтоб в карманы их не прятать.
Вы классно высказались.) И ленивой не кажетесь, скорее целесообразной.)

slonikmos
--руки научись рисовать сперва
У меня была дивная смешная история.
Альтра нарисовать способна максимум член на заборе (и то схематично), но зато Альтра циничная прокачанная в плане отечественного недоманагемента стервь.
Однажды приходит Альтра на собеседование, где юная кокетливая хрюшка (HR, эйчар) предлагает Альтре нарисовать человека.
(Поясняю: это такой тест. И найти, как его надо рисовать так, чтобы у хрюшки случился оргазм, а у человека с художественным вкусом - спазмы, в сети было легко и в те мохнатые годы.)
Недолго думая Альтра изобразила хрюшке требуемое чудовище в стиле незабвенного О. Бендера с его сеятелем. Собственно, творение Остапа по сравнению с нарисованной Альтрой бизнес-вумэн на весь лист А4 было шедеврально. Хрюшка, видимо, была еще слишком юна и то, что Альтра ее по-хамски надула, не поняла. Ну не суть.
Альтра дали задание на дом, на которое Альтра, разумеется, тут же положила болт. Задание такого плана не выполняется бесплатно. Через неделю перезвонила юная хрюнь и сказала, что очень жаль, потому что Альтра им понравилась больше, чем второй кандидат. И когда Альтра спросила - чем, ей неожиданно ответили: "Он руки сунул в карманы".
(Я уже не помню, что это именно значит по трактовке теста, но что-то плохое и ужоснах).
Альтра, в лучших традициях фанонного Снейпа закатив глаза и подвигав бровями, сказала, что второму кандидату, скорее всего, было просто совестно за неуместное творчество. И да, сказала Альтра, я не работаю с людьми, которые оценивают людей по подобному принципу - недалеко до соционики и гороскопов...

Altra Realta

О-оххх... Роскошно! *проржался от души*

М-да, гороскопы в помощь.

Ну да, руки в карманы, ноги в траву... две трети моих гавриков бы тоже засыпались.)
А про член на заборе я уже вам говорил - это не хулиганство, а актуальное искусство. Главное - сопроводительный многоумный текст и солидный куратор.) Так что вы ещё можете нас всех обставить, если серьёзно подойдёте к проблеме.)

Курьёзов хватает везде, как и идиотов.
Вот вам моя хохма в качестве алаверды.
Я тут давеча у кого-то в комментах рассказывал про наши фокусы в институте - вся кафедра ржала полгода, завидя меня. А всего-то - мне надо было поставить двойную обнажённую постановку, и одна женская модель уже была. Мне прислали - кого бы вы думали? - мужика в комплект. Я спрашиваю у начальницы натурного отдела - вы охренели? В какой позе мне прикажете их ставить? А она, не моргнув, отвечает - да все же знают, что вы любите мужиков, а этот, смотрите, - молодой, высокий, фигура отличная. Чем вы недовольны?
Э-эээ... экстаз. Что тут скажешь? Я, конечно, люблю мужиков... но как-то не так... Студенты попрятались по углам, чтоб не заржать в голос. И этот малый напирает - я сам попросился к вам, все же знают про ваши пристрастия.
- Любезный, - говорю, - горько разочаровывать, но вы не в моём вкусе. И в это время года предпочитаю баб-с.
Как студентов не порвало на тряпочки от смеха - не знаю. Сила харизмы сработала, не иначе.
Женщину вторую мне прислали, но по-прежнему упрямо стараются подсунуть мужскую модель, стоит только зазеваться. Главное, они, суки, сами просятся.)

slonikmos
--А про член на заборе я уже вам говорил - это не хулиганство, а актуальное искусство
Я, злыдня, какого-то юного гения уже пятый раз самолично закрашиваю :))) Задрал использовать стену моего сервиса вместо холста :D

--поставить двойную обнажённую постановку
Эм... это как? То есть это реально голые люди, и их рисуют?
Холодно же им. А ведь еще не шевелиться! Оо
А я подумала, ведь рисовать человека офигенно сложно. Это же как надо знать анатомию?
Может, бедным мужичкам просто денежка нужна? :)))

--руки в карманы, ноги в траву
Они же вроде бы должны уметь это делать, они же не Альтра?..

Altra Realta

Прекратите закрашивать, набивайтесь в соавторы.) Или нагло уприте произведение - моя стена, и авторство тоже моё.)

Ну разумеется. А как ещё учиться? И анатомию знать надо, да, - пластическую как отче наш, но неплохо бы и не только пластическую. Я в своё время в анатомичке пироговской не один десяток часов провёл. Сам не резал, но смотрел-запоминал.

Моделям не холодно - обогреватели же стоят специально. Совсем не шевелиться не бывает, но профи нормально сидят-стоят-лежат 45 минут, - ну размяли опорную ногу и обратно встали.
Денежка всем нужна, и поэтому многие в качестве подработки идут в модели, но есть и профессионалы, и их днём с огнём, но они классные. У меня был один бывший циркач на пенсии, эквилибрист - супер вообще. Просишь - покажи трицепс или капюшонную - он напрягает её, и вся мышца как на ладони, мелко подрагивает. Лучше любого атласа.
И пара женских моделей у меня была здоровская - пластичные, гибкие, ах просто. Сейчас хуже стало - платят мало, пенсионеры да студенты в основном.

Altra Realta

Иди им объясни, что они должны. Лентяи. *ворчит*

slonikmos
Хм, да, я в морге действительно видела студентов художки. Причем в отличие от нас они довольно внимательно наблюдали (что-то свое).
Офигенно. Это же какой на самом деле труд, а казалось бы - модель.
А как с другими моделями? Животные? Или их не рисуют?

Altra Realta

Вот и я там где-то среди них стоял.)

Труд серьёзный, и с моделями надо дружить. А животные - зоопарк в помощь, детьми туда на практику ходили. Но я не анималист от слова совсем, это особая склонность нужна. Разумеется, нарисую, если надо, но материал собирать придётся, если это центр композиции, а не проходной стафаж. А вот фигуру - ради бога, по представлению в любом ракурсе и в любое время суток, с полузакрытыми глазами.)

slonikmos
Животных даже фоткать особая склонность нужна. Моя вот заводчица это умеет, я - нет. А вот мои говно, в принципе, фотки пейзажей набирают овердохренища просмотров. Так что люди странные.
Художнику нужна еще и зрительная память. У меня с ней очень плохо - я запоминаю выборочно-существенное. Тесты "чего не хватает" я традиционно проваливала - какая, на хрен, разница, чего не хватает, если это не сперли, а если сперли, то смотреть надо уже на другое Оо
(А смотрю на арты, которые сейчас на битве, и так и тянет купить учебник. Мозг орет - или пиши фикло, ленивая жопа, или учи английский).

Altra Realta

Да, с фото та же песня - животные особ статья. А на красивые пейзажи всегда смотреть приятно, так что ничего странного.
Зрительная память нужна непременно, вы правы. Но выборочно-существенная тоже хорошо - лишнего мусора в башке не валяется. Я запоминаю всё подряд, и иногда мучаюсь - точно видел, но где?! И что это было?!
Я там на битву пару набросков кинул, кстати, - попросили. Там анонимность или как? Я не секу фишку, поэтому не знаю, можно ли вам сказать, какие именно мои.
Учебник... ой, я не верю в учебники. Только личные занятия - и тогда учебник будет дополнением в кровь. Пишите фики, Альтра, - вряд ли вы захотите брать уроки.)

slonikmos
Там анонимность! Строжайшая. Так что - нет, говорить никому ничего нельзя :)
Я бы брала уроки, потому что мне реально - если выкинуть текущую суету - нечего делать, я люблю учиться новому, и в этом плане время мне на руку. Мышиная возня довольно краткосрочна и периодична, ну еще курсы, поиск которых сейчас отнимает массу времени, - но смысл, я уже так занималась спортом. Выше потолка никак, не мое. Не дано.

Altra Realta

О. Молчу тогда. Ну ладно, потом, когда уже все друг друга победят, скажу, если интересно.)
И не надо, раз чувствуете, что не ваше.
Разгребусь немножко, и постучусь к вам в личку с идеями, которые давеча обсуждали насчёт вас. Продолжаю крутить потихоньку.

slonikmos
Хорошо, буду ждать :)