wlana
"они оба писались по одному образцу, причем женскому. Если заменить имя Драко на Панси (и наоборот), они будут восприниматься так же. Это, возможно, и дает отсутствие гендерного привкуса."
Зато дает привкус гомосексуальный.))

старая перечница
Да, дает. Мне лично легко верится в гомо- или бисексуальность Драко.
В постхоге есть шикарные предпосылки для броманса с Гарри. На том этапе у них почти идеальная сочетаемость. А если считать, что Гарри тоже би, то можно и до ER дотянуть.

wlana
Стоп-стоп! Откуда вы взяли
1)"В постхоге есть шикарные предпосылки для броманса с Гарри. На том этапе у них почти идеальная сочетаемость."?
2)"считать, что Гарри тоже би"?

старая перечница

Ниоткуда. Мне по большому счету это даже не интересно. Но, если исключить из анализа текста фактор автора, что я и делаю, то при сюжетной необходимости бисексуальность Гарри можно вытащить из его оценок мужской красоты.


Начну с того, что я ни за какой конкретный пейринг не болею.
А сочетаемость персонажей определяю так:
Есть некий Х со своими а) психологическими характеристиками (как правило, уже устоявшимися); б) потребностями (одни он может реализовать сам, для других ему нужна помощь, а третьи могут и подождать); в) болевыми точками и травмами (причем некоторые из них могут требовать немедленного "лечения").
Это тезисно.
Так вот для каждого персонажа я делаю подобный разбор и на его основе уже смотрю, в каком человеке (=в человеке с какими качествами) на данный период времени этот Х нуждается больше всего.

В раннем постхоге (2 мая 1998 + ?) ДМ и ГП сочетаются почти идеально. Подробный расклад нужен?

wlana
Конечно.
Потому как не могу понять, какие психологические потребности и болевые точки/травмы ГП требуют ДМ.

старая перечница


Они требуют не Малфоя, а тех характеристик, которыми он обладает. Просто другого человека, который бы настолько подходил, в каноне нет.

Драко Малфой
__ не будет давить на чувство вины;
__ не будет вызывать неприятные/болезненные ассоциации;
__ даст ощущение нужности (ему и его семье нужна помощь);
__ сможет понять на глубинном уровне и дать эмоциональную разрядку (с ним, как с парнем, можно напиться, подраться, поорать друг на друга, даже пореветь вволю, если захочется);
__ обеспечит яркие эмоции.

Главная проблема Гарри – это чувство вины, которое берет начало в низкой самооценке.
Все т. н. светлые, у кого кто-то пострадал/погиб, так или иначе будут давить на этот триггер. В идеале Гарри следовало бы уехать и/или хоть на какое-то время сменить круг общения. Если же он впряжется в строительство нового мира, не приведя в порядок мысли и не залечив как следует душевные раны, то рискует очень скоро получить сильнейший откат. А если еще и изнанку политики увидит, то его кризис будет поистине невероятной глубины и силы.

На втором месте – боязнь оказаться брошенным/ненужным.
Сразу после битвы Гарри остался один. Рядом с ним только Луна, остальные далеко и заняты каждый своим: кто-то празднует, кто-то горюет, кто-то просто ест. В похожем положении только Малфои. Они единственные, кто себя в тот момент чувствует так же, как Гарри.

Ассоциации можно продолжить схожестью жизненных историй Гарри и Драко: за них обоих сторону в конфликте выбрала семья, они оба были пешками во взрослой игре и получили задание убить самого сильного врага, последние год-полтора был для них обоих фактически адом. Т. е. у них почти одинаковый травматический опыт. И они не чужие друг другу. Если бы у волшебников были группы типа анонимных алкоголиков, Гарри и Драко были бы распределены в одну. С одинаковым диагнозом.

Избежать общения с Малфоями в любом случае не удастся: сначала надо вернуть палочку, потом спасать от Азкабана, да и Андромеда Тонкс может с сестрой помириться. А так как требовать долги или напоминать о своих благородных поступках не в характере Гарри, самолюбие Малфоев особо не пострадает. Провоцировать конфликт они не будут: не в том положении, чтобы разбрасываться такими связями. Так что общение обещает быть достаточно комфортным.

Для Гарри помощь Малфоям будет своего рода терапией – даст чувство нужности и отвлечет от самокопания. А копаться ему есть в чем. Из всех выживших он пострадал больше всех - его убили. Но сначала предали и сломали всю сложившуюся картину мира. Придется строить новую. И легче всего это будет делать без давления прежних обстоятельств.


Впрочем, общение с Драко даст не только плюсы. Количество и размер минусов будет зависеть от того, как это общение будет воспринято окружающими. Причем давить будут на самые больные места – совесть, чувство вины и долга. Для Гарри в тот период это почти губительно. Но рецепт его полного, хоть и не быстрого, выздоровления один – научиться быть хоть немного эгоистом.

wlana
Более полный разбор потом.
Потому что я не согласна с "Но рецепт его полного, хоть и не быстрого, выздоровления один – научиться быть хоть немного эгоистом."
Гарри - эгоист. Уже. Просто специфический.

Спасибо, что проделали такую работу. Я конечно не ожидала ничего особенного нового. Все-таки Ро писала дженовую историю. Читатели даже с влюбленностью Гермионы в Рона не согласны, в упор многие не видят. Куда уж Панси.

Но я тоже считаю, что Панси нравился Драко с самого начала. Ибо эту сплетню мы прочитали из уст гриффиндорцев, а по закону жанра все ими сказанное-правда. А Драко наслаждался вниманием. Вы правильно это отметили. Насколько ответны ее чувства сказать сложно, но Драко во всяком случае ее ценил и уважал. И не знаю конечно, но когда парень публично лежит у девушки на коленях - это отношения. Пусть и подростковые, не очень серьезные, но лапу свою на Панси он положил. И вряд ли кто еще из парней теперь имел возможность позволить себе тоже самое.

Ро говорила в интервью, что Панси - это противоположность Гермионы. Вот не верю я здесь автору. Ро не очень-то это раскрыла. Она влюбленными глазами смотрит только на Драко, разделяет его взгляды, готова к решительным действиям. Единственно, Драко всегда один в трудных ситуациях. Но это его выбор. Как я понимаю, его с детства учили никому не доверять кроме своей семьи.

Еще я не согласна, что Драко и Панси одинаковые женские типажи. Ничего женственного в нем не вижу. Обычный мальчишка - подросток. То что он эмоционален и мог плакать в критической ситуации, еще не делает его женственным. Мужчины не плачут, согласна. Подростки еще могут.

Про гарридраку промолчу,нежно ее люблю. Но узнала и полюбила ее только окунувшись в мир фанфикса, да и то только после знакомства с невероятно сильными историями.

тмурзилка

Мне это было совсем не в тягость. Я очень люблю разбирать текст, так что получила массу удовольствия. О̶б̶р̶а̶щ̶а̶й̶т̶е̶с̶ь̶


Неожиданно. Мне казалось, что противоположность Гермионы - Луна. Не уверена, что помню это конкретное интервью. Но я, правда, и не слежу за ними.


А если из этой фразы убрать слово "женские", с остальным Вы согласны? То есть они кажутся Вам похожими? И к чему их отношения ближе: к "одного поля ягоды"/"два сапога пара" или "противоположности притягиваются"?


Я тоже) Я имела ввиду немного другое. То, что у Драко поведенческие и эмоциональные реакции женского типа. Он феминен, но не женственен. И он не единственный мужской персонаж такого типа. Есть еще Снейп. И Хагрид. Но тот ближе к смешанному типу.

тмурзилка
К предыдущему комментарию.

Отношение Панси к Драко напоминает отношение Лаванды к Рону. Возможно, Роулинг в этом видела ее противоположность Гермионе?

Говоря о феминности мужских персонажей, я не подразумеваю их неполноценность или ущербность. Для меня все психотипы - норма.

Ро про Панси


Я все равно не могу согласиться, что Драко и Панси - одинаковые типажи. Панси слишком мало в каноне. Но согласна, она амбициозна, вредная задавака, умна (староста и видимо хорошо учится). Словом бойкая девушка. Видимо, они с Драко одного поля ягоды, но это слишком утрированно, т.е. для гриффиндорцев. При этом Панси заботлива, как ни странно. А ведь Ро нам показывает анти-Гермиону. Хм.

Не знаю точно, что значит феминный тип мужчин. Я никогда психологией не увлекалась. На образ Драко очень влияет кинонный Люц как отец (мне так кажется). Он слишком красив и роскошно одет.
Мы многое переносим на Драко.
А сам Драко амбициозен, он хочет быть лидером не только на своем факультете, но и во всей школе. Делает все возможное. У него не получается, но он не сдается и влезает в новые авантюры. Его интересует слава и власть, пока еще детская, но все же. Т.е. он не пассивен.

тмурзилка

Почему странно? Заботливость не противоречит ее образу. То, что она язва и забияка, совсем не значит, что она не может со своими быть заботливой. Причем в очень женском понимании этого слова. Т. е. приласкать, накормить, прихорошить, создать уют. И Лаванда такая же. Для тех, кого не напрягает душевность, переходящая то в обожание, то в сюсюканье, они обе очень хороший вариант.

Гермиона тоже по-своему заботливая. Но в основе ее заботливости лежит не душевность, а рациональность. Что в сочетании с ее неумением общаться на равных может ощущаться как постоянное давление.


Конечно, не пассивен. Он, наоборот, один из самых ярких и живых персонажей.
И статус для него очень важен, и всеобщее внимание. Но, чтобы функционировать в естественном/комфортном режиме, ему нужен сильный тыл и чувство защищенности.

wlana

Этот вывод делается на основе детства. Драко привык, что этот тыл есть. И он не видит берегов. Увы, папа не научил оценивать себя адекватно.
Но вот в последних двух книжках эта опора выбита из под ног. И Драко с трудом, но справляется. Конечно в 6 книге с помощью Снейпа, в 7 - он уже начинает жить сам без оглядки на кого-то.
Сможет ли он после войны выстроить свою жизнь. Отец теперь точно не опора. Или только с помощью мамы и жены. Наверно сможет. Но поддержка семьи всем нужна.
Хотя конечно, былого величия Драко никогда не восстановить, но на это уже объективные причины.

тмурзилка

У меня сложилось впечатление, что проблемы такого уровня как раз не в его весовой категории. И что он тогда израсходовал весь запас выносливости.


Я там выше писала о том, что может Драко дать Гарри. А тут как раз случай наоборот. У Гарри есть статус, внутренняя сила, и инстинкт защитника. Он заботливый, но без сантиментов и квохканья. Да и на всеобщее внимание претендовать не будет.

Что могло быть дальше, очень интересно, но можно только гадать. Ро тоже считает Малфоев ведомыми (это я о ПД). Но я внутренне не могу согласится.
Драко не сможет добиться видимого успеха. Это объективные реалии.
Но мне почему-то кажется, что после 30-40 лет он займется любимым делом. У него явный талант в артефакторике, где и найдет себя. А в остальном позже поможет Скорпиусу, оставаясь в тени.

Драко с Гарри - это моя любимая парочка. Тут я солидарна.

тмурзилка

И не надо) Роулинг в любой момент может выдать допы с совершенно противоположным посылом.

ПД для меня всего лишь один из крайне неудачных фанфиков, так что его я в расчет не принимаю.

wlana
Согласна. И вот с Асторией. Ро решила наказать Панси, дав ей судьбу старой девы (типа месть кому-то из детства).
Но зачем-то рано умирает Астория. Ро чувствует, что Астория - лишний персонаж, а Панси была бы хорошей женой для Драко. Обидно все это(((

Итак, Драко Малфой

Вы имеете в виду, что не будет ее выказывать прямо? Так неужели Рон будет? Или Гермиона?
Или они будут самим своим существованием?
Но ведь против Малфоев наверняка будут репрессии. В той или иной мере. И у Гарри будет чувство вины, что не смог отблагодарить как следует за спасение.

Разумеется, глядя на Малфоя, он не вспомнит ни крики Гермионы, ни сгорающего Крэбба, пусть тот ему и никто.

А помощь "общему благу")) в виде любимой школы=единственному дому не сработает? Или помощь Андромеде? Луне, в конце концов?

Пореветь при Малфое?! С чего вдруг? Это разве в порядке вещей - реветь парню не феминного типа при другом - вчерашнем враге?
Точно так же - только куда правильнее можно напиться, подраться и поорать с Роном.
И совершенно не хуже - с Джинни.
Каким образом? Измученный душевно, выпотрошенный, всего лишившийся человек? Человек, сам нуждающийся в психотерапии? Разве что истериками - это да.

Я не хочу сказать о невозможности такого союза: любовь зла, против желаний тела переть незачем, а личность Малфоя не есть несовместимой с личностью Поттера.
Но назвать его единственным ответом на потребности Гарри...)))

старая перечница

Это может быть и кем-то сказанное "Гарри, ты должен...", "от тебя все ждут...", "только ты сейчас можешь...", и внутренняя самоцензура Гарри. Не разобравшись со своим чувством вины, он вряд ли сможет противоречить тем же Уизли. Вот просто взять и поступить так, как ему будет лучше, а не так, как они будут ждать. И не стоит забывать, что в его привычном окружении (семья Уизли и Гермиона) никто особо не уважает личное пространство. С эмпатией у них тоже проблемы.


Что значит "как следует?" Он их спасет от Азкабана. Да и от серьезных репрессий, вероятно, тоже. Какой-то период для Малфоев действительно будет сложным, но тут уже зависит от того, с чем сравнивать. По-честному, там и Люциуса, и Драко было за что сажать. Надолго.


Разумеется)
Для Гарри самым ярким негативным впечатлением от пребывания в Малфой-мэноре стала смерть Добби, а не крики Гермионы. А смерть Крэбба "потерялась" среди смертей более значимых для Гарри людей.


В том-то и дело, что после 2 мая все прежние якоря будут вызывать у Гарри крайне неприятные ассоциации, в том числе с собственной смертью и всем, что ей предшествовало.

С Андромедой ему (первое время?) будет очень тяжело. С одной стороны, Гарри будет чувствовать себя обязанным заботиться о Тэдди, а с другой, будет помнить, что тот именно из-за Гарри остался сиротой. А Андромеда, соответственно, потеряла дочь.
С Луной проще. Но ей разве будет (срочно) нужна какая-то особая помощь?


Не "пореветь при", а поистерить вдвоем с, на пару. Вообще их первый разговор после 2 мая может включать все перечисленное: начали с выяснения отношений, дошли до драки, потом чуть успокоились, распили на двоих бутылку чего-нибудь крепкого и поплакались друг другу на жизнь.


А с чего вдруг Гарри после 2 мая орать на Рона или драться с ним? Или с Джинни?
К тому же Уизли в трауре. Гарри на них даже глаза лишний раз поднять не решится.
У Рона с Гермионой сразу начнется бурный роман. Они на какое-то время вообще для всех "потеряются".


Истериками в том числе. К тому же Гарри и самому не помешает поистерить и проораться. С кем это может быть комфортно сделать, если не с другим истериком?
Они смогут друг другу помочь именно потому, что оба будут "измучены душевно" и т. д. Другие их так глубоко понять не смогут.


Не единственным, но оптимальным. Весь необходимый набор можно попытаться собрать из разных источников. Но чем больше людей задействовано, тем больше сложностей.

О желаниях тела я как раз и не говорила :)

тмурзилка
Бессмысленная (=обусловленная исключительно сюжетной необходимостью) смерть персонажа вообще оставляет крайне неприятный осадок. Но когда это делается настолько топорно...

А можете немного подробнее рассказать о своем отношении к пьесе? Вы ее всю целиком считаете каноном или просто что-то для себя выбрали?

wlana
Знаете, вот все у вас логично - так, что вроде и возразить нечего.
Но стойкое ощущение " не верю" все равно есть.

С чем я согласна полностью - так это с тем, что лучше всего Гарри было бы сменить обстановку.
Но пережить этот период с кем-то совсем нейтральным, ну вот совсем - ни с соратниками, ни с противниками.
Потому как нельзя, невозможно раскрываться перед вчерашним врагом, хоть ты его и спас. Именно потому, что ты его спас. И наоборот.
В этом отношении чудесным примером служит Женщина постарше

Но, разумеется, если есть "подсознательная тяга", то ваш "сценарий" вполне имеет место быть. Но не на трезвую голову и "холодное тело".))

старая перечница
Фик посмотрю)

Есть ли у меня самой подсознательная тяга к паре ГП/ДМ, не знаю, потому как для Гарри заготовлен и женский "идеальный" образ. Причем с главным прицелом на романтические отношения, а не на близкую дружбу, как в случае с Драко.

И еще одно. Я забыла Вас спросить об эгоизме Гарри. Для меня это несколько неожиданный поворот.

wlana
После работы постараюсь.

wlana
Сорри за отсутствие. Было много дел и всяких неприятностей.
Про Асторию немного. Хорошо? А то мне не с кем о ней поговорить.

Мне не кажется ее смерть нужной с точки зрения сюжета. Ее отсутствие/присутствие никак не влияет на ход истории. И только смерть добавляет жалости Скорпиусу.
Получается смерть мамы нужна только для того, что Роза посмотрела с жалостью на Скорпиуса? Или просто для того, чтобы Астория не оттеняла светлый образ Джинни как жены и матери? Вот тут у меня фейспалм.
Очень интересные посты о ПД есть у Скарапея Змея. Там мы обсуждали Джинни. Она почему-то бездумно решила копировать Гермиону. Стала современной, Успешная карьера, не готовит еду дома, полный запрет сладкого и невмешательство в воспитание детей(стоять за дверью и подслушивать). И только Астория дала в дорогу сыну сладости угостить других детей. По-слизерински конечно, зато искренне.
Я так ждала ПД, думала что раскроется образ Астории, ее внешность, характер, поступки. И полный облом. Вводить новый персонаж и быстренько его убивать, даже не особо заморачиваясь с обоснуем - это для меня странно. И да, мне был интересен постхог Драко.


Сейчас я пьесу воспринимаю как мнение автора. Хотя оно мне и важно. Только после ее прочтения я поняла смысл настойчивых замечаний Альтры, что пейринги - это не литература. Но Альбус и Скорпиус мне нравятся. Кажется, Ро умеет писать только о подростках. Когда сама поймет - будет здорово.

Вмешаюсь в вашу беседу о гарридраке


Соглашусь, что Гарьке хорошо бы передохнуть и пожить своей жизнью, совсем своей. Найти себя, а не так уныло протирать штаны в Министерстве как в ПД.
И позже замутить гарридраку, как в моем любимом *Ужин со звездой*. (меня обломали с Драко/Астория, теперь у меня только такой ОТП).
Только не соглашусь, что Гарри не смог бы раскрыться перед вчерашним врагом.
За что люблю этого перса. Он всегда мог только посмотреть в глаза и все понять и простить. Помните, как он простил Рона за бегство. Ему не нужны 100500 извинений (за обязательность этого пункта ненавижу драмионы), ему и так все понятно. Главное, что вернулся. Также и с Малфоем.

тмурзилка
>>Только не соглашусь, что Гарри не смог бы раскрыться перед вчерашним врагом.
За что люблю этого перса. Он всегда мог только посмотреть в глаза и все понять и простить. Помните как он простил Рона за бегство. Ему не нужны 100500 извинений (за обязательность этого пункта ненавижу драмионы), ему и так все понятно. Главное, что вернулся. Также и с Малфоем.

Вы смешиваете два совершенно разных качества: способность простить и способность открыться.
Не сомневаюсь в реальности первого и нереальности второго.

старая перечница
Мне кажется, что любимому человеку всегда открываешься. Обычно так поступают очень искренние и чистые люди. Часто страдают от этого, но не меняются.

тмурзилка
А, то есть "вечером - деньги, утром - стулья"? Тогда конешна.
Но не наоборот.))

старая перечница
Ржу. Умеете вы спустить с небес на землю)))

тмурзилка
Для меня ПД -- не часть канона. Это [со всем уважением] бред. К эпилогу я более терпима, но и его каноном не считаю. Если объяснять вкратце, то события эпилога не являются логическим продолжением семи книг. Читателю просто предложили верить автору на слово -- сначала в эпилоге, потом в многочисленных интервью и допах. А теперь и в ПД.

Недавние разборы Скарапеи я читала. Мне они показались предвзятыми. Я вообще не понимаю, как можно одновременно указывать на множественные ляпы и нестыковки и считать истиной моменты, которые совпали с собственным хэдканоном.


По факту она один из НЖП. Ее характер можно смело создавать с нуля. Что мешает женить Драко на "собственной" Астории и позволить им жить долго и счастливо? Наверняка есть фики, где можно "подсмотреть", как все было, и оттуда уже двигаться дальше.
Остальные персонажи ПД тоже по сути НМП и НЖП. С персонажами из ГП у них общие только имена.


Я бы сказала, что она умеет писать только о том, что сама наблюдала/пережила. Она не умеет придумывать персонажей с нуля и тем более видеть их в развитии.

Я тут еще раз перебрала всех персонажей на предмет того, кому Гарри мог бы открыться. Один Драко идеально подходит. Вторая, с большим отрывом, Луна, и она не совсем то, что нужно: а) Луна девушка, что уже предполагает определенный тон общения; б) Гарри к ней относится покровительственно, как старший брат.
Если учитывать не только магов, то №2 - Дадли. Но его нет рядом.

wlana
>>Я тут еще раз перебрала всех персонажей на предмет того, кому Гарри мог бы открыться. Один Драко идеально подходит

А я категорически не согласна.Мое слово против вашего?)))
Поробуйте задать этот вопрос мужчинам форума, им наверное, виднее.

старая перечница

Моя реплика не задумывалась как второй круг дискуссии :D Я помню, что каждая из нас осталась при своем мнении)
А об эгоизме Гарри будет?


Вопрос о чем?

wlana
Будет, но отвечать на такие вопросы нужно с выкладками, а времени нет.(( Это не реплику бросить между делом.

А вопрос о том, кому бы они могли открыться на месте Гарри. Понятно, что "Гарри" среди них нет, но гендерное отношение к врагам и друзьям после "годины испытаний" никто не отменял.

старая перечница

Т. е. все упирается в "перестал ли Драко восприниматься как школьный враг"?

Если рассматривать только вариант друзей/приятелей, кто больше всех подходит?
А из старшего поколения?

Мой ответ на последний пункт - Аберфорт Дамблдор и, в меньшей мере, Хагрид.

С Аберфортом согласна

старая перечница
А из друзей кто подходит?

wlana
Я просто не думаю, что Гарри бы изливал душу ровеснику. Любому.
У него на всю жизнь останется дефицит заботы от старших.
Поэтому раскрыться он может только старшему. Если будет что раскрывать. Имхо, но Гарри - с диапазоном чувств " как у чайной ложки", он "отряхнется" - и продолжит жить дальше как ни в чем не бывало.
Что же касается друзей - то с чего ему изливать душу им, даже если бы приспичило? Он никогда и ни по какому поводу этого не делал - и прекрасно обходился. Гермиона его понимала без слов, Рон "прописывал лекарство" без "снятия анамнеза". Зачем что-то менять.

старая перечница

"Изливать душу" можно по-разному. Если говорить о тихом, спокойном разговоре по душам, то это однозначно не в характере Гарри. Выплеснуть накопившееся ему будет проще всего в состоянии сниженного самоконтроля.


А вот с этим не соглашусь. Не уметь говорить о чувствах и переживаниях - не значит не иметь их. После предательства, осознания необходимости умереть и самой смерти просто так не отряхиваются. Сюда же можно добавить и начисто разрушенную картину мира, где теперь непонятно, что хорошо, а что плохо, кто "свой", а кто "чужой", кому можно верить, а кому нет. Если Гарри все это не проработает и не получит безусловную поддержку извне, он не выдержит.

А как у Вас с соционикой? Там очень подходящая терминология для описания эмоциональной глубины. У Гарри, кстати, там не так уж и мелко.


То, что Гарри не привык говорить о своих проблемах, вовсе не значит, что он не нуждается в поддержке. Просто он из тех, кто не позволяет перекладывать свои проблемы на других и не любит, когда лезут к нему в душу. И сам ни к кому не лезет.

И о том, "зачем менять". Период после 2 мая существенно отличается от всех предыдущих. Это тот случай, когда просто отряхнуться будет недостаточно. Выговориться - один из шагов к выздоровлению. За неимением лучшего, это можно сделать и письменно.

Не берусь судить о "понимании без слов" - мыслей Гермионы все-таки нет. А если говорить о ней и о Роне как друзьях... В общем, при всех положительных моментах они единственные, кто предавал по убеждению, без всяких там смягчающих обстоятельств.

wlana
Предательства кем?
Вы судите с точки зрения тонко чувствующего и рефлексирующего человека. Гарри - не таков. И я не говорю, что он вообще ничего не почувствует и это будет "просто". Я даже допускаю, что он пойдет вразнос - если "случившийся мир" не будет соответствовать его ожиданиям. Но снова и снова "пережевывать" уже случившееся он точно не будет: натренирован к потрясениям.
С чего вдруг "непонятно"? Он уходит на смерть, не изменив мнение о "своих". Он возвращается "с того света", лишь укрепившись в этом мнении - и всё его поведение говорит о том,что он лишь помудрел, но не засомневался в своей правоте.
У меня - никак. Но ознакамливалась с мнением увлекающихся ею, которые типизируют того же Гарри по-разному.
Конечно, нуждается, я не спорю. Вот только о своих проблемах он и с собой говорить не привык, что ж конкретно он будет перекладывать на других?

К поднятому ранее вопросу о эгоизме.Именно в этом я его и вижу: у Гарри весь мир крутится вокруг его одного. Ни разу он не то, что в душу не полез - он не задумался каково ближним, его любящим. Начиная с родителей, через друзей, Сириуса и любовные увлечения, и заканчивая детьми.
Ну, если они - предатели, тогда соглашусь,Драко - единственный претендент на близость любого типа. Ведь он был честным врагом.
Хотя, постойте - он предал веру в себя как в врага, не выдав трио.
Как тут жить?)))
А если без ерничанья, то что пониматьь под "предательством"? (Кстати, о нем - https://fanfics.me/message251103#comments
Почему-то кажется, что Ваше мнение и мнение Гарри на сей счет отличаются.

старая перечница

Дамблдором.


Люди разных психотипов одни и те же вещи (эмоции/ощущения/отношения/...) воспринимают по-разному. А понять других пытаются, как правило, через призму своего собственного восприятия.
Для Гарри, например, фоном идут (=менее значимы) потребности тела: его не напрягают травмы, физические нагрузки, бытовые неудобства. Он также не понимает/не улавливает тонкие эмоции и все то, что здесь называют отношеньками (привет Чжоу). Но чувствовать людей он научился хорошо, спасибо Дурслям. Себя он тоже хорошо понимает, просто привык на этом не зацикливаться: "просто Гарри" не чувствует себя вправе чего-то хотеть для себя.


Пережевывать действительно не будет - он не привык/не умеет с собой носиться. Пустить все на самотек можно было бы при условии полной смены обстановки. Но и в этом случае остается риск натолкнуться на то, что случайно зацепит один из самых болезненных триггеров.


Я вовсе не имела в виду, что Гарри засомневался в правильности выбранной стороны. Тут другое. Сначала Снейп оказался "с сюрпризом", потом Дамблдор. На поляне в лесу неожиданно повела себя Нарцисса, а ранее (в Малфой-мэноре и Выручай-комнате) Драко. Из неочевидного, но того, что на подкорке должно было запечатлеться - поведение призраков воскрешающего камня: самые дорогие люди, улыбаясь, вели его к смерти. Разве родители должны так поступать?
Всего этого мало, чтобы утратить прежние ориентиры?


Без конкретных примеров мне сложно что-то сказать.
А кого Вы относите к любящим? И как именно Гарри должен был думать, чтобы не быть/выглядеть эгоистом? И много ли людей большую часть времени думают о том, как бы сделать другим хорошо?
С родителями Гарри никогда не общался, с друзьями он по-настоящему был резок всего несколько раз, и то не без причины. Не помню, что там такого особенного было с Сириусом и девушками.

И давайте не забывать, что Гарри - единственный, чьи мысли известны. Это само по себе ставит его в невыгодное положение, т. к. позволяет критиковать не только его поступки, но и мысли.
Понятно, что при анализе эпизодов с несколькими участниками следует учитывать то, что мысли Гарри известны только ему самому.

О предательстве я чуть позже отвечу, я еще не прочитала тот пост.

wlana
Надеюсь, пост Вы уже дочитали и знаете мое мнение о предательстве.Это - злоупотребление доверием.
Имхо, но в случае с Дамблдором такого не было.
Согласна. Но благодаря тем же Дурслям он чувствует людей исключительно с точки зрения отношения этих людей к себе. Люди сами по себе его не волнуют.Не заметила, что он вообще понимает, почему он так или иначе поступает. Большинство его действий определяется подсознанием. Да прям! Имхо, но он как раз очень даже не только хотеть, но и требовать.
В истории, причем не столь далекой, такие примеры достаточно часты.Имхо, но ничего другого от родителей Гарри и не ожидал.
С чего вдруг утрачивать? Просто юноше пришлось в суперсжатые сроки пройти тот путь, который проходит каждый на пути от мальчика к мужчине.
Чем старше Гарри становился, тем явнее в книге видно, что его первоначальный черно-белый мир размывался. И приведенные вами примеры это размывание лишь ускорили, не более.
Да всех перечисленных- родителей, друзей, крестного, девушку, детей. Да хоть как нибудь, но задуматься о них самих по себе. НИ одного человека, даже крестного, он не спросил о родителях;крестного не спрашивал о нем самом и не стремился с ним общаться, когда мог; что значит "мы пойдем с тобой" для друзей не задумался, принял как должное; ни разу не подумал о Джинни, поставив ее перед фактом расставания и не позаботившись поставить об этом в известность "общественность";сбросил воспитание детей на жену и удосужился поговорить с похожим на него(!) ребенком только когда тому стало невмоготу. Немного. Но хоть иногда думают. У Гарри этого нет.
Зато как раз таким его и изображают во многих фф.
А причем тут критика? Это позволяет иногда знать причину его поступков,а не догадываться. Иногда - потому, что он почти никогда не совершает их обдуманно.

старая перечница

А в чем должен проявляться интерес? В "Как у тебя дела?", "Почему ты такая грустная?", "Я тебя чем-то обидел/расстроил?", "Я могу тебе как-то помочь?"?
Эмпаты считывают людей молча, им не нужно задавать вопросы. И те, кто не хочет изливать душу, тоже избегают задавать личные вопросы, чтобы не пришлось отвечать самим на похожие.
К тому же Гарри еще в детстве отучили задавать вопросы. Это относится и к теме родителей. Если бы я учитывала фактор автора, я бы добавила, что отсутствие вопросов о родителях - это два в одном: сюжетная необходимость и ляп.


Когда? В те пару раз, когда он от горя/гнева/обиды вышел из себя? И требовал ли он тогда чего-то незаслуженного?


Мне казалось, что от матери, которая пожертвовала собой, чтобы спасти ребенка, в той ситуации как раз более логично ожидать "Гарри, нет!!!", чем подбадривания.


То есть узнать, что тебя растили, как свинью на убой, а человек, который морально измывался над тобой шесть лет, как раз не желал твоей смерти, в отличие от твоего главного наставника, это норма? Осознание необходимости самоубиться тоже норма?


А как было бы правильно?
Гарри судил по себе: раз я знаю, на что иду, значит, и они знают. Каждый сам вправе решать, чем он готов/может пожертвовать. А себя он уже давно считал смертником.


Если это к теме ПД, то давайте как-нибудь без него. О своем отношении к этой пьеске я в этом посте уже писала.


А у кого из персонажей "ГП" есть?


Пускай будет не "критика", а "анализ".
О предательстве (тот пост я не дочитала, если что)
Чтобы не спорить о терминологии, уточню. От таких друзей, как Рон и Гермиона, в любую минуту можно получить удар в спину.

Главной демонстрацией способности предавать я считаю вовсе не обиду Рона в ГП4 и не его уход в ГП7. Хотя то, что за этим стоит, тоже хороший пример.

Изначально я имела в виду эпизод, в котором нет влияния эмоций - информационную блокаду, которую организовал Гарри Дамблдор после возрождения ВДМ. Между Гарри (своим лучшим и единственным другом) и Дамблдором Гермиона и Рон, которые до этого совсем не чурались нарушать школьные запреты и правила, выбрали Дамблдора. А между тем Гарри просил у них совсем немногого - новостей. И он как никто другой имел право их получить. А вместо этого получил изоляцию.

В основе двух ссор с Роном лежит та же причина: слово лучшего друга для него пустой звук. Сколько раз и как именно Гарри должен был повторить, что он не кидал свое имя в Кубок?

Ссора в ГП7 стала результатом такого же неверия. И Рон, и Гермиона до последнего были уверены, что Гарри им просто не говорил всей правды. Гермиона же не говорила друзьям о хроновороте, вот и Гарри мог не говорить о плане. Каждый судил по себе.

wlana
К сожалению, я не могу продолжать дальше нашу дискуссию. Наши хэдканоны, как я убедилась после этогоимеют непримиримые противоречия.
Было приятно пообщаться, спасибо.

старая перечница
Заходите еще)

1. С какими людьми Поттеру будет легче всего общаться после 2 мая 1998?
С Армией Дамблдора. Там кругом свои насквозь проверенные люди. Собственно в рассказе про чемпионат это видно, что они до сих пор держатся вместе.
2. Какие люди его будут особенно сильно напрягать?
Фанаты и поклонники. От звездочки конечно, никто не застрахован но подозреваю что его характер со школы не особо изменился.
Если можете назвать конкретных персонажей, то интересно, благодаря каким своим качествам они подходят.
Не могу, он после школы на пике популярности, рядом с ним должны появиться куча новых людей.
3. Будет ли Малфой-мл. и дальше восприниматься исключительно как школьный враг?
Не уверен, если не ошибаюсь то на вокзале они поздоровались. Гарри кругом состоялся, он богат, важная шишка, муж, отец. Он может перестать воспринимать Драко как соперника и противника, станет относиться к нему с легким пренебрежением, мол да, в славные школьные годы враждовал но потом жизнь расставила все на свои места, всем ясно кто круче.
Это Рон сохранит вражду, т.к. в жизни более не успешен, ему опять нужно что-то доказывать что не потерять уважение в собственных глазах.

Драко /Панси вполне возможно. Но потом не сложилось. Выросли или гормон ударил, или Панси не захотела за пожирателя идти( после войны должны были репрессии пойти). Причин разойтись может быть миллионы. Это в школе социум закрытый, кругом враги вариантов не много. Старшим с тобой не интересно, со младшими не интересно тебе, вот и приходиться вариться в узком кругу. А после выпуска эти ограничения спадают.

Проклятое дитя каноном не считаю, по мне это кривой яшкинский фанф.

к-тан Себастьян Перейра
Спасибо)
Для меня ПД тоже неканон. Если выбирать из фиков, то мне серия "Мастер Франко" нравится.

wlana
Это шедевр, один из самых добрых фиков что я читал.

к-тан Себастьян Перейра

Ну, я не только ПД не люблю, но и эпилог с допами не учитываю. Так что для меня это намного больше, чем шедевр)