Коллекции загружаются
#канон #читаю_ору #но_поверяй_их_ритмом_чисел #дамбигад
С подачи Зай-Чик перечитал 30 главу четвертой книги «Гарри Поттер и Кубок огня» - http://potter4.bib.bz/glava-30-omut-pamyati. Перевод Спивак, как я понимаю. В этой главе Гарри, брошенный в директорском кабинете, просматривает оставленные Дамблдором в думосборе воспоминания о судах над Пожирателями, после чего обсуждает увиденное с Дамблдором. Я не буду цитировать интересные места, их там очень много. Идите по ссылке и читайте. Из текста можно узнать много интересного о судебной процедуре у магов, и меня совершенно не удивляет, что Poxy_proxy в Tempus Colligendi не стал пользоваться этими описаниями, в сцене суда над Гарри воссоздав более-менее точно процедуру суда присяжных. Но сейчас я хочу поговорить о другом. В тексте главы Дамблдор, обсуждая вынесение приговора Барти Краучу-младшему, говорит, что Лонгботтомов запытали до потери рассудка. И буквально через абзац сообщает, что показания, взятые по этому делу у Лонгботтомов, были не совсем надежными. На прямой вопрос Гарри: «Так может Крауч-младший был невиновен?» следует ответ Дамблдора: «Я не знаю». Что мы можем узнать из этого диалога? Сначала мелочь. Ни Веритасерум, ни легилименция при допросах Пожирателей не применялись, иначе никакого «Не знаю» мы не услышали бы. Допрос подтвердил – или допрос не подтвердил. А теперь крупный кусок. Или Лонгботтомы дееспособны и мы принимаем их показания в судебном процессе. Или они лишились рассудка, содержатся в отделении для неизлечимо больных в Мунго и не узнают родного сына, и тогда о каких показаниях для суда может идти речь? То, что Лонгботтомы неизлечимо больны, знают все. Тот же Невилл может это подтвердить. Значит, кто-то снял с них показания, хотя прекрасно видел их состояние. И кто-то принял эти показания и счел возможным использовать их в судебном процессе. Во втором случае - кто бы это мог быть? Уж не Верховный ли судья Визенгамота? Барти Крауч, напомню, в своем последнем слове утверждал, что он невиновен. Таким образом, мы уже можем, основываясь исключительно на каноне, обвинить Дамблдора в халатности и злоупотреблении служебным положением. Если часы бьют тринадцать раз, это означает не только то, что тринадцатый удар был неправильным. Это также порождает сомнения в правильности каждого из предыдущих двенадцати ударов. Давайте-ка пойдем дальше. Откуда мы знаем, что на Лонгботтомов нападали Лестрейнджи и Крауч-младший? Опять-таки из показаний несчастных Лонгботтомов? Какие у нас есть еще доказательства? Показания Лестрейнджей, например? Никаких указаний на это не существует. Беллатрикс, произносившая последнее слово за всю семью Лестрейндж, по этому вопросу сказала только, что от вас, говнюков, мы ничего другого и не ожидали. А если на Лонгботтомов не нападали Лестрейнжи и Крауч-младший, то кто же на них нападал? Напомню, что в Англии три силовых группировки – Пожиратели, Аврорат и Орден Феникса. О Пожирателях мы уже поговорили. Аврорат, пожалуй, стоит исключить, Френк Лонгботтом сам был аврором, а в организованных силовых структурах не принято вот так нападать на своих. А вот Орден Феникса… У орденцев, конечно, не было опыта боев с настоящим противником, - зато была святая уверенность, что все, что они делают, они делают во благо. Так что члены Ордена очень даже могли напасть на своих людей, которые не видели в них опасности. Все сказанное выше подвело меня к следующей теории. Люди из ордена Феникса просто выбили из Лонгботтомов показания против семьи Лестрейнджей и, заодно, против Крауча-младшего, в процессе немного перестаравшись. Командовал группой, вероятно, Аластор Грюм, который, судя по его репликам на судебных процессах, был к этому времени монстром немногим лучше Беллатрикс-как-мы-ее-знаем-по-книгам. Зачем это нужно было главе Ордена Феникса, Дамблдору? О, так он убивал трех зайцев! Он уничтожал старую темную семью Лестрейндж. Он уничтожал старейшее и темнейшее семейство Блэк – ведь при отсутствии других наследников дети Беллатрикс могли наследовать Блэкам. И он выбивал из политики набравшего слишком много веса Бартемиуса Крауча-старшего. А Лонгботтомы – что Лонгботтомы? Просто еще одна жертва ради общего блага. Почему же он сказал Гарри, что не знает, кто напал на Лонгботтомов? А он и не знал. Он догадывался. Обработанный соответствующим образом Грюм сам пришел к выводу о необходимости нападения. Мы прекрасно знаем, как Дамблдор любит давать советы и намеки. И как не любит давать прямые приказы, особенно в письменном виде. Сам он при этом остается чистым и непричастным ни к чему. Таким образом, мы имеем пример обоснуйного, подтвержденного каноном дамбигада. С новой версией о Лонгботтомах, удара союзников я в фанфиках еще не встречал. А всего-то стоило текст книги внимательно прочесть. 26 февраля 2017
9 |
—Темный Лорд вернул себе тело? Он вернулся?
http://potter4.bib.bz/glava-35-syvorotka-pravdy Т.е. у Крауча не было метки, раз он не знал? Тот же Каркаров сразу узнал, что тот вернулся 1 |
Tiberium
Эм... между "старались найти его" и "запытали Лонгботтомов до безумия" есть некоторая разница... 2 |
И Сириус взяли по факту за нападение на магглов и Хвоста. Даже, если было бы разбирательства, его за это посадили быВиктор Некрам
|
к-тан Себастьян Перейра
Вежливость )) |
flamarina
Т.е. стараясь найти, они пришли к Лонгботтомам, но ничуть не пытали их, так что ли? оО 2 |
Фанонная достройка, что Лестрейджей взяли у Лонгботтомов "с поличными", выглядит гораздо лучше и логичней, чем канон.
1 |
flamarina
Я вас оскорбил??? |
Terrisia
|
|
Tiberium
Попили чаёк, тепло побеседовали и ушли. 1 |
Tiberium
1) Хотели, но не дошли. 2) Дошли, а там уже побывали до них 3) Они вообще шли не к Лонгботтомам, а, например, хотели попугать Дамблдора ) к-тан Себастьян Перейра Когда? О_О Я имела в виду, что дружелюбие на публичных мероприятиях можно выказывать из вежливости. |
Tiberium
При отсутствии достоверных данных, нет доказательств, что Лестрейджи вообще приходили к Лонгботтомам. 2 |
flamarina
Ответ есть в ГПиОФ: — Нет, нет, — сказала Беллатрикс. Она оживилась, переводя взгляд с Гарри на Невилла. — Давайте проверим, как долго выдержит Лонгботтом перед тем, как расколоться — как и его родители… 2 |
>>Ответ есть в ГПиОФ
опять-таки: как я понял, это достройка исключительно на основе первых четырёх книг. |
Фейдельм
|
|
Еще можно притянуть вариант, что лукавит Дамблдор именно там, где говорит о потере рассудка после "общения" с Лейстрейнджами. Интересно, могла ли быть ситуация :
—Фрэнк, Алиса, что случилось? — Дамблбор — сволочь и полный гад! Мы теперь все знаем! —Легиллименс! Обливиэйт! Ой, блин, перестарался... Мордредова Старшая палочка... Ну, ладно, главное воспоминания взять успел. Сейчас подчищу и можно отдавать аврорам. Все равно, во всем виноваты Лестрейнджы. Разве кто-то в здравом уме может обвинять самого Дамблдора? Они сошли с ума, это очевидно! Ps. Но я не утверждаю, что при этом Лестрейнджи не пытали Лонгботтомов! Просто под словами "сошли с ума" может скрываться многое... |
asm
Ну и нафиг она такая нужна? |
>>Ну и нафиг она такая нужна?
к тому, что если серьёзно воспринимать четвёртую книгу, не зная о следующих, можно прийти к очень занятным выводам) |
Tiberium
За годы Азкабана, Беллатриса, разумеется, окончательно сбрендила и сжилась с этой версией. Тем паче, что, как она думала, в глазах Лорда это придаст ей дополнительного веса. Ей пятнадцать лет твердили, что она сидит в тюрьме за пытки Лонгботтомов. Сейчас перед ней стоит Лонгботтом. Что она ещё может ему сказать? "Здравствуй, детка, Дамблдор слегка ошибся?" 4 |
Ну началось...
Вот вроде искали обоснуй, а скатились опять к фанонизму "сказанное прямым текстом - неправда, потому что я так хочу". Пойду-ка я отсюда. |
Tiberium
Потому что искать вканонный обоснуй для Поттерианы - это абсолютно бессмысленное занятие. 2 |
uncleroot
В "обоснуе", который не достраивает, а прямо противоречит канону, смысла ещё меньше. И не надо больше меня сюда призывать. Очень прошу. |
Tiberium
Отпишись и не читай, кто тебе не дает? |
Виктор Некрам
Тащемта, каждый раз, когда вы нажимаете "ответить" и всплывает интерактивный ник, автор призывается ПО-НОВОЙ 1 |