Коллекции загружаются
#фандомы #Хеллбой #вопрос #размышлизмы #обсуждение
Вдохновилась нижеприведённым постом DarkFace :) Собственно, вопрос занимает меня уже года два, но окончательно сформулировала его только сейчас. Итак, кто смотрел фильмы либо мульты о Хеллбое или, быть может, читал комиксы, те наверняка в курсе, что профессор Брум, добрейшей души человек и гениальный учёный-мистик, фактически сына дьявола себе на воспитание забрал. В фильме профессора убили, в комиксах тоже. Итак, вопрос: в рай или ад он отправился, исходя из его поступка? С одной стороны, он воспитал создание Тьмы в служении добру, научил его истреблять всякую опасную для людей монстрятину, т.е. идеальное воплощение библейских постулатов - обращение слуги зла на путь света. С другой - он оставил демонёнка в живых и вырастил, как сына, хотя, опять-таки по религиозным канонам, должен был его убить. Жду ваших мнений. 12 апреля 2017
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Истинного я сказал. (Истинный вампир ,такой вампир которому нужно пить кровь именно людей.) донорская не подходит. Ведь он пьет не кровь ,а жизненную энергию. |
Митроха , мне там сама природа вампиров интересна:) Особенно свечение на солнце. А сопливые страдашки - эт буэ, согласна.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Митроха
А при чем тут Каллены? |
читатель 1111 , а энергию без крови никак не получить??
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Ага. |
Ксафантия Фельц
Вот, вот. И вообще, ад люди придумали сами. Согласно библии, ангелы, прошедшие за Люцифером пали на землю и остались среди людей. Люцифер кстати до сих пор вхож в эдем. |
читатель 1111 , ну, это из-за моего ответа про кровь животных)) Там Каллены и Денали именно ею питались, а людей не трогали.
|
читатель 1111
Они как раз были вегетарианцами, питались только кровью животных. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Митроха
Кствти "Вы сотворили нас " Саймака не читали? Крайне любопытная идея.. |
Митроха , --------------Люцифер кстати до сих пор вхож в эдем.
О_О Однако. Это что-то новенькое! *тихо офигевает* А про павших на Землю, к людям - это вроде нефелимы, ангелы без крыльев. |
читатель 1111
Нет, не читал. Я вообще не люблю теологических идей в книгах, даже в пулмане с трудом через это продрался |
Ксафантия Фельц
Да, он вхож. Он ничего не может делать без согласия той стороны. Правда, согласия Михаила и Петра ему маловато, но что есть... |
Chaucer , в фильме Распутин показал будущее, в котором Хеллбой должен погубить мир. Но это лишь один из вариантов будущего, ведь оно ужасно переменчиво.
|
Chaucer
В фильме ад больше похож на другое измерение |
Митроха , блин, я в шоке просто. Люцифер - это ведь дьявол. КАК он может быть вхож в Эдем??
|
Митроха , мне это, к слову, понравилось. Куда интереснее и реалистичнее воспринимается, нежели канонная подземная версия.
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Митроха Как будто Майер была первой... Первый рассказ про решение проблемы вампиризма http://fanread.ru/book/3472121/?page=1 Уильям Тенн Она гуляет только по ночам. А в принципе "мирных вампиров" впервые описал Асприн в Миффических личностях 1984 год |
Ксафантия Фельц
И что, что он дьявол? Его из Эдема хоть и изгнали, но номинально он подчиняется богу. |
Ксафантия Фельц, а! Ясн. Смотрела давно, мне показалось, что то будущее железно, но если нет, то больше второй вариант.
Ксафантия Фельц, хз про Люцифера, но он же вроде ангел, а уже потом дьявол. Хотя важнее второй факт |
читатель 1111 , возьму себе эти книжки на заметку)) А вообще, легенды о вампирах появились из-за людей с проблемами с мелатонином - им реально кровь необходимо пить, и солнце сильно кожу обжигает, - и, возможно, из-за альбиносов ещё.
|
Митроха, про измерение уста супер идея
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Кстати про Люцифера. Я был потрясен когда узнал в Библии никакого Люцифера НЕТ. В смысле персонажа с таким именем.
|
Chaucer , вот жаль, что Гильермушке не дают финансирование на третий фильм про Хелла:( Он как раз должен стать заключительной частью, и даже на концовку комикса повлиять. Мистеру дель Торо поставили условие, что дадут деньги на третью часть, только если второй Тихоокеанский рубеж соберёт в прокате 150 000 000 долларов.
|
читатель 1111 , как нет?
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Есть такая болезнь порфирия https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B8%D1%80%D0%B8%D1%8F |
Митроха , разве дьявол не сам по себе? И, если он подчиняется Богу, то какого хрена не уничтожен?
|
читатель 1111
Ни че не знаю. Стокер и все. |
Ксафантия Фельц
Бог не может уничтожать то , что сотворил. Тем более ангелы были созданы бессмертными. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Показать полностью
Люцифер в христианстве[править | править вики-текст] Падение Люцифера с небес, ил. Гюстава Доре к поэме «Потерянный рай», 1866 г. Статуя Люцифера в Льеже (Бельгия). Первое упоминание утренней звезды с негативным оттенком встречается в Книге пророка Исаии, написанной на древнееврейском. Здесь династия вавилонских царей сравнивается с падшим ангелом, благодаря чему читатель узнаёт историю о том, как один из херувимов возжелал стать равным Богу и был за это низвергнут с небес. В оригинале использовано еврейское слово הֵילֵל («хейлель» — утренняя звезда), которое в библии короля Якова было переведено как англ. Lucifer (в синодальном переводе — «Денница»): « Как упал ты с неба, денница, сын зари! Разбился о землю, попиравший народы. А говорил в сердце своём: «Взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; взойду на высоты облачные, буду подобен Всевышнему». Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней. Видящие тебя всматриваются в тебя, размышляют о тебе: «Тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства, вселенную сделал пустынею и разрушал города её, пленников своих не отпускал домой?» (Ис. 14:12-17) » Иудеи и ранние христиане не использовали «хейлель» как имя Сатаны, для них это слово не имело негативного оттенка. Для сравнения, в Новом Завете с утренней или предрассветной звездой сравнивали Иисуса Христа (Отк. 22:16; 2Пет. 1:19). « Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя. (Отк. 22:16) » « И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших. (2Пет. 1:19) » Византийская церковная поэзия уподобляет и деву Марию «звезде, являющей солнце» («Акафист богородице», VI или VII век)[13]. На рубеже IV—V веков Иероним Стридонский при переводе указанного места из Книги Исайи применил в Вульгате латинское слово lucifer («светоносный», «свет несущий»), использовавшееся для обозначения «утренней звезды». А представление о том, что, подобно царю Вавилона, низвергнутому с высот земной славы, и Сатана некогда был низвергнут с высот славы небесной (Лк. 10:18; Откр. 12:9), привело к тому, что имя Люцифер было перенесено на Сатану. Это отождествление подкреплялось также замечанием апостола Павла о Сатане, который «принимает вид Ангела света» (2Кор. 11:14)[14]. Однако у самого Иеронима слово «светоносный» не использовалось как имя собственное, а лишь как метафора. Создатель Вульгаты использовал это слово и в других фрагментах Писания, даже и во множественном числе[15]. Однако именно перевод Иеронима, который пользовался огромным авторитетом в христианском мире, в конечном итоге послужил основой для придания латинскому эквиваленту еврейского «хейлель» значения личного имени Сатаны. В Библии короля Якова (1611 год) фраза обрела иной смысл: «How art thou fallen from heaven, O Lucifer, son of the morning!». Написанное с большой буквы, обращение больше не воспринималось, как метафора. Слова эти уже нельзя было воспринять, как песнь о победе над царем Вавилона, это было прямое обращение к Сатане. В начале XIV века издаётся знаменитая поэма по христианской тематике «Божественная комедия» Данте. В ней Люцифер описан как вмёрзший в лёд в самой глубине ада, и имеющий 3 пасти. Там он грызёт предателей и изменников, из них величайшие — Иуда Искариот, Брут и Кассий. |
читатель 1111
Да? А как же ветхий завет, им. 14.12-17? И в новом завете он упоминается. |
Митроха , а как же невозможность уничтожения сотворённого тогда со всемирным потопом стыкуется?
|
Ксафантия Фельц
Потоп был экспериментом, так как все не было уничтожено. А только залито водой. И человек остался. |
Ксафантия Фельц
И вообще потоп дело рук не бога, а Михаила. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Митроха
Люцифер было распространненное римское имя. Ну это ладно. но был даже СВЯТОЙ Люцифер. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%80_%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 |
Митроха , в общем-то да. А вообще, было бы здорово, если бы ГдТ снял третью часть и как-то затронул бы психологичность того момента, кем был Хелл рождён, и кем воспитан, то, как будет тёмной сущности своей противостоять и бороться с пророчеством. Это было бы офигенно. Я где-то читала, к слову, упоминания событий, которые должны были быть в третьей части - там с Хеллом архангел Михаил должен драться. Он в своё время ещё и наци был пленён, а после освобождения то ли решил на Земле остаться, то ли вернулся на небеса, но потом узнал о Хеллбое (вот этот момент я уже не помню).
|
Митроха , фигасе о.О
|
Ксафантия Фельц
Мы удалились от темы, я не теолог, да и вообще не верующий. Поэтому больше не буду обсуждать дьявола. Кстати который не являлся папашей Хелла |
Митроха , стоп, а кто его папаша, в таком случае?? ._.
|
Ксафантия Фельц
Азаэль, один из падших. Долгое время провёл среди людей, научив их многому и сам от них многому научившись. Один из многочисленных мужей Лилит. |
Митроха , а, так это из комиксов же))
|
Митроха , круто!
|
Ксафантия Фельц
Кстати, Ориген, отождествлял его с Сатаной. |
Митроха
Это книга Еноха, неканоническая ) |
Daylis Dervent
Браво! Прекрасное толкование. 1 |
Daylis Dervent
Знаю. Я вообще то ни разу не теолог, да и в Бога не верю. А профессор окажется там же, где все мы - в земле, пищей для червей. 1 |
Митроха , в какой-то мере он недалёк от истины. С другой стороны, в том, чему он научил людей, вроде нет ничего крамольного.
|
Daylis Dervent , даже убийство демонёнка?
|
я сейчас пишу херню, в которой Бог простил даже Дьвола, когда тот раскаялся и встал на путь исправления.
Вот, собственно, что я думаю по сабжу. 1 |
Ксафантия Фельц
Пользоваться косметикой могли только продажные женщины. Драгоценности тоже ни к чему хорошему не вели, а уж оружейное дело - убивать себе подобных или измвсливать такое - смертный грех. |
Радистка Пепп
А бог его и так простил. Он ведь всепрощающий |
Ксафантия Фельц
Так христианство не признает существования демонят. То место в Библии, где сказано о сынах Божьих, входивших к человеческим женщинам и рождавшим с ними детей - оно, конечно, загадочно и непонятно. Вообще, в языческой мифологии есть дети Богов и смертных женщин. Так что скорее всего, это отрывок из какого-то очень древнего текста, каким-то образом вошедший в Библию. 1 |
Радистка Пепп , но... но... дьявола нельзя прощать! О_О
|
Daylis Dervent , дети богов - полубоги. В них никакого зла и нет.
|
Ксафантия Фельц
Можно. Насколько я в христианском богословии разбираюсь, проблема в том, что дьявол не раскаивается, а не в том, что Бог не может его простить. |
Радистка Пепп
Ты про человека или дьявола сейчас? Бог кстати не изгонял партию дьявола, их скинули с небес Миша и его партия, которые типа прогнулись перед человеком. |
Ксафантия Фельц
Так христианство и полубогов не признает. Сейчас это место, насколько я знаю, толкуется богословами аллегорически и довольно туманно. |
Ксафантия Фельц
С хуя ли нельзя? Что он, рыжий? Всех можно, а его нельзя? 2 |
Ксафантия Фельц
Какие боги к лешему? И полубоги? |
Ксафантия Фельц
Показать полностью
кто сказал? Прощают всех!)))) Выдержка из концепции того ориджа) Давайте на секунду представим, что вы ничего не знаете о Чистилище. Хотя наверное вы и не знаете, вы же не помните ничего о времени, проведенном там, даже если вам это доводилось делать не единожды. Итак “кредит грехов” — понятие далеко не возвышенное, но сами понимаете — среди обитателей Чистилища сложно найти кого-то окрыленного действительно возвышенными чувствами. Считается что при жизни грешник может грешить невозбранно и никто ему ничего не скажет, кроме соседей или совести. Величина грехов неусыпно фиксируется грешниками-ангелами, что приставлены к каждому человеку в мире — сами понимаете, за всю историю человечества в Чистилище скопилось достаточное количество грешников. Таким образом каждый грех обретает некую величину в цифрах и за всю жизнь человек, так сказать, накапливает солидную отрицательную величину на своем греховном счете. Это и есть кредит. Некоторое количество грехов, совершенных при жизни и после неё, и их нужно искупить для того, чтобы покинуть нудное Чистилище и попасть в человеческий мир или в рай. Для попадания в рай естественно нужно не только обнулить греховный счет, но и добиться некоей положительной величины. До сих пор доподлинно неизвестно каким образом ведется наблюдение за грешниками Чистилища, ведь если они грешат — их кредит неустанно растет. |
Митроха
лапа, не матерись! |
Daylis Dervent , я его вообще раскаявшимся не представляю х)
Pippilotta, ты меня заинтриговала:) Дашь ссыль на эту работу? |
Митроха , нельзя, потому что он хуже всех преступников Земли всех времён и народов, вместе взятых.
|
Ксафантия Фельц
А между тем в христианстве есть направление, согласно которому в конце концов Бог простит всех и восстановит все, как было (и дьявол опять станет ангелом). Это называется апокатастасис. 1 |
Радистка Пепп
Не буду))) Ксафантия Фельц Кто тебе такое рассказал? Человек - главная зараза на Земле. 1 |
Ксафантия Фельц
нидам, она в работе и она оррррридж. |
Daylis Dervent
так вот о чем я пишу, лол. 1 |
Daylis Dervent , про апокалипсис слышала, апокатастасис - это интересно:)
Митроха , я стараюсь верить в людей) |
Радистка Пепп , ыыыы, а мне нравятся мистические ориджи:3
|
Ксафантия Фельц
Собственно, учение об апокатастасисе считается ересью, поскольку игнорирует свободу воли (Бог никого не может заставить раскаяться) и обесценивает усилия человека по совершенствованию себя (какая разница, если и так всех простят?). Вернее, оно ересь, если утверждается как нечто истинное и проповедуется. А вот надеяться на это - можно ) Так мне объясняли священники ) |
Ксафантия Фельц
Я как дьявол, не собираюсь кланяться людям, и верить им или в них. Не достойны моего божьего доверия. |
Daylis Dervent
ха, значит все таки не совсем оно. У меня можно остановиться на пути греха, развернуться и пойти обратно. Но если ты не остановишься и не пойдешь в раскаянье - прощения не будет. 1 |
Радистка Пепп
Ну в общем, у Вас вполне каноничный христианский подход. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
"Так что скорее всего, это отрывок из какого-то очень древнего текста, каким-то образом вошедший в Библию." так это. Потоп это практически целиком взятый миф из шумерских мифов. |
читатель 1111
Я в курсе. А мифы о Потопе у многих народов есть. |
Митроха , не достойны божьего доверия дьявола? Ты мне щас весь мозг сломал XDD
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Daylis Dervent
Именно))) Почти у всех. Шумерские правда самые древние. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
На самом деле христианство многолико. Мне больше всего нравится версия в которой ада нет вовсе. Но есть реинкарнация.
|
читатель 1111
конечно нравится. Отличный расклад - можешь грешить сколько хошь, ада не будет, да еще и потом обратно грешить пустят. |
Ксафантия Фельц
Не правильно меня поняла. Я есмь Бог. Но как дьявол не собираюсь прогибаться перед человеком. |
Митроха , о как)
|