 По следам обсуждения в комментах (НЕ к конкурсу) стало интересно: а чем руководствуются те, кто отстаивает идею о том, что в ГП магглорождённые заведомо слабее, чем чистокровные и/или полукровки?
Сами-то вообще магглы. ) Откуда идёт этот странный расизм? Которому в каноне ноль обоснуя? Пост не для срача, а для выяснения мотивов. Я уже который день не могу это понять - и вот решила спросить. Особенно интересует мнение сторонников этой точки зрения - но не только. ) #ГП #вопрос 16 апреля 2017
4 |
 |
|
|
Что-то представила, как ушлые волшебники пытались воспользоваться великаншей, в качестве суррогатной матери, и получили Хагрида и Оливию.)))))
2 |
|
 |
Daylis Dervent Онлайн
|
|
мозгомышка
А вполне возможно )) |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Я даже фанфик читала, там полувеликаны были результатами генетических опытов, которые в молодости проводили Дамблдор и Гриндевальд.
Ну, все знают, что Гитлер к евгенике был неравнодушен. Да и советские ученые в то время - тоже. |
|
|
|
|
jeanrenamy
Так откуда? Магглы-то в волшебных домах вообще не бывают. uncleroot А какие там противоречия? Я их вообще не вижу. ) Daylis Dervent Ну вот - не заведётся. А не то, что он там жить не может же. ) Но да - оригинал бы. uncleroot Ой, как странно всё-таки. ) В моём хэдканоне иначе. ) |
|
 |
|
|
Кстати, тогда появление магглорождёных можно "объяснить" тем, что "надуло ветром".) Где-то рядом с беременной чихнул маг, она "заразилась", но в силу возраста и сформированного иммунитета её организм с инфекцией справился, а организм плода нет.)
|
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
*Ну вот - не заведётся. А не то, что он там жить не может же. )* На самом деле именно это "не заведется" - очень странно. Как будто они самозарождаются наподобие микробов )) Хотя мы из канона знаем, что у Кричера была матушка. |
|
 |
|
|
Аlteya
То есть вы не видите противоречия между "передача магических способностей только через наследование" и "существование магглорожденных в размере 25% популяции"? Ну ок, чо. 1 |
|
|
|
 |
Gavry
|
|
Daylis Dervent
А с Уизли вообще странно. У нас есть два чистокровных старинных рода. При этом мы знаем, что Молли с Артуром поженились против воли родителей, но не очень понятно — чьих. У нас есть тетушка Мюриэль с родовым ожерельем... и есть Нора. |
|
|
|
|
uncleroot
А откуда эта цифра? в 25%? там меньше 10 получается - а реально процентов 5. |
|
 |
|
|
Gavry
И нищета... |
|
|
|
|
Аlteya
Сама тетя Ро озвучивала структуру магической популяции: "25% чистокровных, 50% полукровок, и 25% магглорожденных". |
|
|
Gavry
|
|
читатель 1111
читатель 1111 Нет там нищеты. Стесненность в средствах есть, и то в начале. Молли весь ОФ кормит — какая нищета? 1 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Аlteya
Я потому и сделала вывод, что домовые эльфы могут жить не в любом месте, а там, где есть то, что им нужно. Из слов Фреда ясно, что это дома волшебников. Еще в каноне они живут в Хогвартсе - а Хогвартс можно назвать "местом Силы": волшебный замок, где уже тысячу лет живут маги, рядом Запретный лес с магическими существами. Вероятно, отсюда и растут ноги у родомагии и особой силе чистой волшебной крови. Но мне все-таки кажется, дело, скорее, в условиях. Одно дело, когда магия в ребенке развивается с детства, и родители делают все, чтобы этот дар усилить и развить - и совсем другое, когда наоборот. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
uncleroot
Тетя Ро и математика - это особая тема )) Если посчитать количество магглорожденных на одном курсе - а надо полагать, оно примерно стабильно, то так и получается меньше 10 процентов. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Gavry
Странно - то, что Уизли бедные? Так ведь род Уизли-то многочисленный. На свадьбе вон сколько было родственников. Артур беден, потому что у него должность низкооплачиваемая. И я так поняла, это родители Молли были против свадьбы - хотя сейчас вспоминаю, что вроде бы в каноне и не сказано. А Мюриэль - она Прюэтт, а не Уизли. |
|
|
|
|
Gavry
У Мюриэль диадема. В ордене она готовит, а за чей счет продукты покупали ничего не сказано. Я согласна Уизли стесненные в средствах, не нищие. У них скорее всего были очень тяжелые времена когда 5 детей одновременно в школе учились. А когда старшие ушли из дома и стали зарабатывать, то стало легче. Daylis Dervent Свадьбу оплатили Фред и Джордж ))))))) 1 |
|
|
|
|
мозгомышка
А Билл? |
|
|
|
|
uncleroot
Так по книжкам не получается 25%. ) Никак. И по допам тоже. Там магглорождённых очень мало - вот у Гарри на курсе двое или трое всего. Так что Ро и математика... 1 |
|
|
|
|
читатель 1111
А Билл потом долг отрабатывал. 1 |
|
|
|
|
А могли не все магглорождённые получать образование в Хоге?
|
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
мозгомышка
Ну, может, не только они, а Билл тоже - он ведь вроде хорошо зарабатывал. Но родственников Уизли там было много, Гарри еще оборотку пил, чтобы сойти за одного из кузенов. |
|
 |
|
|
Если сложить наследуемые Дары (парсегтанг, метаморфизм), магические здания (Хог, дом Блеков, Нора), то мы получаем основание для введения магических родословных.
А где родословные, там и различия в силе (сиречь породе), блюдение чистоты крови (для примера стоит взять текущую ситуацию с чистопородными собаками), а также Мэноры и аристократия. Ах, да. Ещё же Ро совсем упустила Ритуалы. На самайн, на летнее солнцестояние и прочие. Без соблюдения которых до малейшей детали не видать магам благословение Матери Магии. А с благословением они ух-х, как размахнуться палочкой, как колданут... ))) |
|
|
|
|
Проблема кучи магических родословных в невозможности стабильного существования, и тем более вывода их, при наличии считанных представителей эксклюзивных "пород" магов.
Вот есть у нас три пикинеса (Паркинсоны), парочка лабродоров (Лонгботомы), и с десяток пуделей (Уизли). а всё остальное - дворняжки. Как блюсти чистокровность? С дворнягами скрещивать нельзя. Так и с представителями других пород тоже ведь нельзя. Вот такая вот фигня получается с этими родословными. 1 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
jeanrenamy
А им больше негде было учиться. То есть, я так понимаю, теоретически родители могли отказаться - но что делать с волшебными способностями ребенка? Если родители-волшебники могли сами учить магическим наукам или нанимать учителей в частном порядке, то у родителей-магглов такой возможности нет. |
|
|
|
|
Daylis Dervent Аlteya
А если брать количество магглорожденных менее 10%, то получается политически нехорошая история - про то, как абсолютное меньшинство магглорожденных таки захватило власть в свои руки. 2 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
uncleroot
Именно так ) Причем еще в 60-е годы магглорожденного аж в министры пропихнули. |
|
|
|
|
Daylis Dervent,
какие-нибудь курсы экстерном после получения классического маггловского образования. Я ни в коем случае не настаиваю, сознаю, что безудержно фантазирую, но я бы для своего ребенка хотела не только магический диплом :) |
|
|
|
 |
|
|
Коменты не читаю.
Теория моей юности! Хееех)) Да, чес говоря потому, что это была теория Пожирателей, а они мне импонировали))) ну, там, многовековой опыт, все дела)) Сейчас думаю, что самые сильные - полукровки (чистокровный отец и магглорожденная мать, для принятия в семью, а не увода из неё). Они одновременно и перенимают опыт предков, и имеют в себе молодую кровь, до которой не дошёл инцест. Собсна, весь ГП - ода полукровкам)) Самые слабые - магглорожденные, потому что у них у первых просыпается дар и научить их чему-нибудь непросто. Как Гермиона, например, была умной, но не мега сильной волшебницей - на стандартном уровне. Плюс есть сильная привязка к их родному миру, непонимание устройства общества. 1 |
|
|
|
|
Опричница
А разве у всех чистокровных непременно инцест? ) А Гермиону я бы не назвала на стандартном уровне - много раз Роулинг же отмечает, что она гораздо выше его. |
|
|
|
|
Аlteya
Ну, было что-то о том, что все они так или иначе родственники)) хотя, это я наверное слишком далеко хватила. Это скорее проблема будущего, а не настоящего. А потому, что она хорошо училась. Однако до уровня Лорда и Дамблдора (оба школьных годов) ей далеко. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Опричница
Да и до уровня Мародеров, и Снейпа она не дотягивает. Те карту создали (разумный артефакт) и анимагию освоили самостоятельно, этот заклинания сам придумывал и рецепты зелий совершенствовал. 1 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Опричница
А что касается инцеста - да, они все в родстве, но так, чтобы женились на близких родственниках - такое сказано только про Гонтов. |
|
|
Gavry
|
|
Daylis Dervent
До уровня мародеров и Снейпа не дотягивает никто из поколения Гарри... разве что близнецы 1 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Ну и выбор профессии Гермионы после Хога - она не стала ни ученым, ни целителем, а пошла в чиновники. Туда, где как раз быть сильным магом не требуется.
|
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Gavry
Мы просто про других не знаем. А Теодор Нотт (по пьесе) сделал усовершенствованный хроноворот. Правда, не в школе, но все равно это очень круто. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Ещё Блэки - Вальбурга с Орионом - двоюродные брат и сестра, но официально это вроде как не считается инцестом. А про Мародёров и Снейпа плюсую, о них подзабыла. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Опричница
Вальбурга с Орионом троюродные. 1 |
|
|
Gavry
|
|
Daylis Dervent
пьессу в топку, Дэй. ну правда ))) 2 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Gavry
Да я сама из всей пьесы только Дельфи признаю )) Но все равно - мы о других вообще же ничего не знаем, поэтому говорить, что Гермиона - это предел, и выше нее никто не прыгнул - нет оснований. |
|
|
Кукулькан
|
|
Эскапизм же. Выговаривать мэнородрочерам за то, что они фапают на сияющих лордов-магов - значит ругать пятилетних девочек за то, что они рисуют принцесс в бальных платьях, а не толстых задерганных теток в практичных до тошноты шмотках.
2 |
|
|
|
|
|
|
Кукулькан
Я не выговариваю! Я понять пытаюсь. ) |
|
|
Кукулькан
|
|
Аlteya
А слово "расизм" мне померещилось?))) тогда следует договориться о терминах. 1 |
|
|
|
|
Кукулькан
Нет, все верно, я говорила про расизм... Но можно назвать это иначе - хотя идеи о превосходстве одной чистоты крови над другой она и есть, в общем-то? |
|
|
|
|
Аlteya
Эх... Тут уже был спор на эту тему. Плохое отношение к маглорожденным что угодно ,но не расизм.. Разве расисты дворяне имеющие в рабстве крепостных крестьян? 1 |
|
|
|
|
читатель 1111
Так там не о чистоте крови же речь была. А я именно об этом - о том, что некоторые любят связывать силу мага и чистоту его крови. А это уже расизм. 1 |
|
|
|
 |
|
|
Все просто.
Автор, который пишет подобное, ассоциирует себя с героем. А для себя каждый хочет всего лучшего, побольше и на халяву. Магическая сила, которая сваливается на героя просто по праву рождения - идеально подходит. При этом канон даёт достаточно возможностей обосновать родомагию. Чистокровный дебил Крэбб кастует адское пламя, метоморфизм наследуется, а Лорд потомок Основателя. 1 |
|
|
|
|
Исповедник
Логично. Но грустненько.... |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
Исповедник
А от кого унаследовала метаморфизм Нимфадора? Просто у меня есть мысль, что серебристые волосы Дельфи - это потому, что она метаморф, а свои волосы у нее черные, как у отца и у матери. Если у Блэков были еще метаморфы, то все прекрасно увязывается. 1 |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Дельфи могла быть альбиносом. |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
мозгомышка
У альбиносов вроде глаза красные? |
|
|
|
|
Daylis Dervent
Альбинизм разный бывает. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC Магические альбиносы могут быть совсем другими.))))) 1 |
|
|
Daylis Dervent Онлайн
|
|
мозгомышка
А хорошая идея. Альбинос может и красивым быть, тем более, если частичный. Что-то даже жаль, что у меня Дельфи уже есть, и она черненькая )) |
|
|
|
|
Аlteya
>Так там не о чистоте крови же речь была. А я именно об этом - о том, что некоторые любят связывать силу мага и чистоту его крови. А это уже расизм. Вообще-то дворяне считали, что их кровь была лучше/чище. "Голубая кровь", право повелевать смердами передаётся по наследству, и всё такое. |
|
|
|
|
Asteroid
Не, тут всё-таки другое. ) И далеко не все так думали - только... эээ... особо одарённые. |
|
|
|
|
Аlteya
>И далеко не все так думали - только... эээ... особо одарённые. Так и в родомагию тоже и те же. ))) |
|
|
|
|
Asteroid
Логично, кстати! |
|
 |
|
|
Может потому, что когда пишешь с позиции мы и они, мерзкие варвары-захватчики, очень хочется сделать тех, кто "мы" лучше и сильнее, а тут такая халявная возможность. А про ритуалы - весь наш культурный бэк говорит что магия = ритуалы, от сказок до, простите, народных практик, а тут про магию, а ритуалов нет - не порядок
|
|
|
|
|
Ivisary
Но магглорожденные не могут быть захватчиками: их мало, и их приводят в волшебный мир, сами же они туда прийти немого. Но да, логично.) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
