финикийский_торговец

«Магическое» можно смело вычёркивать. Мышление в целом, на уровне хорошо-плохо, правильно-неправильно etc, растёт напрямую из общественного уклада. Который, в свою очередь, обусловлен множеством «заклёпочных» факторов.

Соответственно, современный-то человек передать может мышление даже древнего человека, но для этого понадобятся годы серьёзной работы с историческим материалом, от тематических монографий до реконструкции.

Квинт Лициний почитайте. Автор конечно комми тот ещё. Но гг успешно копротивляется попыткам стать винтиком.
Заодно гаремник там отменный.

Elijah Craig, что есть разумный эгоизм? Но это так, к слову...

Послезнание на личные гешефты — это нормально, конечно, но не очень понятно, для чего попадать в СССР? Если уж ты такой патриот общечеловечества, то и попадать нужно сразу в какую-нибудь колыбель демократии. Зачем в СССР? Ещё раз пройтись по ужасам застенков и кованому сапогу тоталитаризма на тщедушной шее свободной личности?

Если кому-то хочется про эгоизм, то есть такой чел по фамилии Поселягин, который как раз с этой позиции и пишет. Вам должно понравиться.

pskovoroda
Кстати. Мало кто задумывается. Время не детермировано. И если ты попал в прошлое и не меняешь ничего. Это не значит что будет все так же...

читатель 1111, если ты попал в прошлое, значит в этом прошлом уже твоё попадание произошло, и вся твоя история уже случилась именно таким образом с учётом всех твоих трепыханий.
Поэтому попадать в прошлое бессмысленно — ничего не изменится.

Попаданцы в прошлое оказываются в альтернативных мирах, а не в прошлом собственного.

pskovoroda
Ну да. Именно так. Хотя можно представить что оказался то в прошлом. Но будущих то много...

Elijah Craig
>вменяемый попаданец в СССР на мой взгляд должен всеми силами стараться сбежать оттуда, и уж ни в коем случае не сотрудничать с болшевисткой мафией.

Влажные мечты солженицина, не?))

Опричница
Если он желает воспользоваться своим послезнанием ради личной выгоды - то это видится мне логичным и разумным поступком.

финикийский_торговец
Нет.

Опричница
Что "нет"?

Для начала, вменяемость по отношению к попаданцу...
Потом.
СССР и весь окружающий мир - они очень разные в разное время. И чисто с эгоистических позиций бежать - мягко говоря не универсальный выбор.
- О истории заграничья с точки зрения чисто прикладной истории известно всегда меньше, чем о стране (грядущего) рождения-взросления. Это реально проблема, даже с опытом жизни за границей. Даже чёртов этикет, если уж устраиваться более-менее комфортно...
- В СССР всё же полностью снесли пресловутую сословную структуру общества. К смерти Сталина и в "русских" частях Союза - полностью, номенклатура всё же была несколько в другую степь. А вот в ту же Британию времён Великой Депрессии сунуться... Рождённому в СССР и даже в Новой, кхем, России трудно даже оценить всю пакостность этой системы. А для попаданца во времена до 1980-го...
- Любая власть есть мафия. Причём большевики в целом не выделялись на фоне, тут надо от сочетания демографической динамики и масштаба системы считать. Во всяком случае, для чужака с современными тараканами всё смертельно опасно.

Marlagram
А если уйти в какую-нибудь глубинку? В той же Сибири обосноваться? Тоже не вариант?

Marlagram
Все как всегда зависит от самого человека. Кто-то сможет воспользоваться своими знаниями и за рубежом, причем устроившись материально лучше, чем в СССР. ("сможет" в рассматриваемой модели). Я не даю оценок людям, их желаниям или движущим мотивам, - они все одинаково бессмысленны.
Но вот тому, как их реализуют - можно давать оценку.

lrkis
Глубинку... Тут уже лучше на Аляску, да.
Но вообще это плохой выбор даже с точки зрения выживания. Потому что глушь лет 80 назад - это слишком часто "медведь-прокурор", а уж какие местные власти в таких углах...

Marlagram
Судя по всему и "СССР" очень расплывчато. Поскольку не уточнены года действия АИ.

финикийский_торговец
Это не будет ни логичным, ни разумным поступком, разумеется.
На первой же попытке впопуданца получить бесплатное образование и умотать в Америку (или ещё куда), его моментально раскусят. И будет он либо расстрелян, либо сгниёт в лагере или психушке (в зависимости от времени).
Вот вам и попыточка "личной выгоды"))

Опричница
Кстати да. Железный занавес же. Разве что попадание в двадцатые...

Опричница
А есть какая-нибудь альтернатива?

Опричница
А где там в двадцатые Гитлер был? И без охраны?

Опричница
Все зависит от года. Так что спор без уточнения лишен смысла.
К тому же мы осуждали не саму возможность/трудность эмиграции а её последствия. Во всяком случая я так понял. И если возможность свалить есть - то для определенного ГГ воспользоваться ей может быть разумно.

lrkis
Чему? Есть ещё у такого "личновыгоднищика" просто по лагерям промотаться и вернуться с туберкулёзом.
У обычного человека - просто жить в своё удовольствие, попутно полюбив то время, в котором оказался.

А так, чтоб на образование страну обуть и свалить - вот уж мысли неадекватные. Привыкли к шкурничеству - но там бы их мигом вразумили))

читатель 1111
В смысле? Ленина убить?
Фанни Каплан.

Как не поймут, что всё равно ничего не изменят...

финикийский_торговец
А кому ваш попаданец там нужен будет? Полы в забегаловках драить?
Так вроде они там на недостаток младшего рабочего персонала не жаловались в европах.

Опричница
Я говорю о выживании, а не о том, как срубить баблишка.

lrkis
А, ну так тем более всё ясно тогда.
Эмм, просто жить? Служить стране, влюбляться строить семью, путешествовать по всему Союзу. Этого мало?

Опричница
Окей, я попала в СССР. Считаю себя достаточно подозрительной, у меня совершено другой "акцент", другие привычки, знания об СССР стремятся к нулю, никаких документов нет...
Шанс, что я где-нибудь помру стремиться к сотне из ста.
Куда пойти в первую очередь?
То есть норм будет выйти за кого-то и особо ни о чём не переживать?

lrkis
Придумать легенду. Акцент и привычки можно списать на "творческую натуру", документов нет - дом сгорел (в каком-нибудь маленьком городе. Добраться до туда можно или автостопом, или разжалобить кого-то на билет на поезд).
Знания дополнятся сами, вы ж будете находиться в том времени постоянно. Знание истории не обязательно (сейчас тоже мало кто разбирается в политике).
И дальше два варианта: вы быстро учитесь и вливаетесь в жизнь страны, или никого не трогаете, крамолы не говорите, пишете мирно книжечки и радуетесбь свободе.

Опричница
Какую легенду, когда я ни бум бум в нюансы?!
У меня уже паника! Вдруг я завтра очнусь в СССР и всё!
Всё очень плохо.

Опричница
"пишете мирно книжечки и радуетесбь свободе."
Писатель это не то кто "книжечки пишет", а тот, у кого корочка писателя есть. В СССР.

финикийский_торговец
А что мешает писать какое-нибудь подобие фанфиков для деревенских дурочек за крынку молока?))

Опричница
А они для того, чтобы читать, были достаточно грамотными тогда?

lrkis
)) а жить вообще страшно))
Первый совет для оказывающегося в незнакомом месте - не выпендриваться. А дальше интуиция подскажет))

Опричница
Почему Ленина? Гитлера же.

lrkis
Смотря в каком времени. 17-30-е писателем мог стать почти любой желающий, но люди были менее грамотные.
В 60-х и далее - грамотные (читать точно могли).

Опричница
Ну лол. Пойти помолиться, всё ясно.

читатель 1111
Возможно, если в 20-е, но у него, насколько помню, были уже СА?
Гитлера идеально сразу после войны валить; подкараулить художника на улице))

lrkis
Если от этого будет легче))

читатель 1111, а зачем Гитлера? То есть, хуже бы не было, но там проблема была глубже и совсем в другом месте.

Интересно стало, никто не пробовал Николая 2 убить, до пмв. Кроме, Величко естественно.

к-тан Себастьян Перейра, а толку? Там уже всё под откос катилось само по себе.

читатель 1111
> А где там в двадцатые Гитлер был? И без охраны?


(цц)

pskovoroda
Посмотрел вашего Поселягина, это ж кошмар какой то, читать невозможно.

Elijah Craig, лютый трэшак. Прошу извинить, если кто принял мои слова за рекомендацию — Поселягин это полный отстой и фекальные массы!
Но зато попаданец, который печётся исключительно о себе :)