Матемаг
"ничто", "нечто", "бытие" и "небытие" и т.п. - это из диалектики.

А, хм. А разве раньше этими понятиями не пользовались?

Матемаг, блин, вечно их путаю. Про диалектику Гегеля знаю, хотя сильно в неё не углублялся...

Матемаг
Пользовались. Тут еще "споры":
http://philosophystorm.org/gegel-bytie-i-nichto
http://philosophystorm.org/chistoe-bytie-i-nichto-est-atribut-dialektiki-kak-sposob-metod-osoznaniya-miroporyadka

Лично я считаю диалектику красивым нагромождением слов, понятий, возникающих как взаимодействие вполне реальных электронов, протонов и нейтронов, для описания которых этих самых слов не требуется.
В диалектике нет математики, а потому ничем научным и практически полезным она не является.

Хм, ясно. Гляну несколько позже-с.

Эм, естественно, не является. Или ты к тому, что "нет математики" для тебя значит "пустая хрень"?:) Ну дык на то она и философия. В идеальной ситуации философия должна бы направлять, обобщать опыт и предугадывать направление развития других дисциплин, как наук, так и нет. Была ли в этом смысле полезна диалектика? Без понятия, не люблю историю философии. В любом случае, она уже устарела.

Матемаг
Сама по себе философия полезна и неизбежна - если возникает желание разобраться в неких самых общих принципах, поскольку является на мой вгляд "наукой о мышлении вообще". Но по мере развития нейрофизиологии, изучения механизма работы мозга философию можно будет постепенно упразднить.

Подобно тому, как была упразднена алхимия или магия.

+Гегель, как идеалист вводит четко определенные и полезные в рассуждениях понятия (при условия понимая цельной системы своей диалектики и логики), но напрочь идеалистические и попросту постулируемые.
Типа "чистого бытия".
Рассуждения о них я вижу не более полезными, чем рассуждения о боге. Дальнейшее построение уже диалектики материализма так же утопло в абстрактных понятиях.

финикийский_торговец, это было бы хорошо, но увы как и часть откровенно мракобесной гуманитарки упразднить в скором времени не удастся :(

Ну, философия не только о мышлении вообще, но и о более частных вещах, вроде ещё не формализованного математикой и физикой (что помогает первой это самое выловить и формализовать, а второй это самое открыть или проверить), о мировоззрении и смысле вообще (не с точки зрения "как", а с точки зрения "что" скорее) и т.п. А о мышлении вообще... по мне, одной только нейрофизиологии мало. С другой стороны надо подкрадываться когнитивной психологией, всяческой логикой, лингвистикой и пр. А потом они в определённом месте встретятся, помирятся и будет у нас понимание разума человеческого. В идеале. Я лично в это не особо верю и склоняюсь к тому, что дальше понимания функций некоторых частей мозга мы вряд ли спустимся в общем случае. Всё-таки нейросети в бошках настраиваются индивидуально и слишком гибкие, чтобы обобщить, например, до чтения мыслей по считыванию электрохимической активности мозга. Даже если у нас будут идеальные детекторы. Потому что у каждого человека будет своя таблица соответствия, да и та - плавающая.

Al Lastor
Философия - нужна. Полезна. Пока.
Хотел много чего сказал, но стер. И это меня ужасно раздражает. Я не могу кое-что ясно высказать. Не хватает слов и понимания.

Теперь буду думать еще часов 10. Пытаться формализовать мысли. Печально это.

С другой стороны, с помощью чего можно разобраться в философии? Что изучает философию, если философия обобщает чуть ли не что угодно? Метафилософия? Хе-хе.

"Печально это." - это полезно.

Для начала бы иметь точное и единообразное определение философии, прежде чем начинать о(б)суждение этого предмета.

Печально, ибо я хотел писать главу. В которой о свободе воли, нейросетях, эгоизме, экзистенциальном ужасе лавкравтианского розлива и тзинчевании.

Осуждение или обсуждение?:)

Хм, не уверен, что легко его дать. Я бы начал с чего-то вроде "дисциплина, описывающая и открывающая осмысленность и упорядоченность окружающего и мыслимого в самом общем масштабе". "Осмысленность" - философия тесно связана с мотивацией, заходя на поле всяких там религий и прочих политик, а также психологий, но с точки зрения не изучения и не изменения, а констатации, самой общей классификации и создания новых вариантов. "Упорядоченность" - соответственно, это уже вотчина математики и естественных наук, однако философия рассуждает в той области, где цифр и формальных систем или ещё нет, или уже нет. И обе стороны тесно друг с другом переплетаются - чтобы найти или создать осмысленность, философия ищет или "накладывает" некий порядок, а наложенный найденный порядок, в свою очередь, служит толчком к вопросу "зачем?" (в разных разрезах, от "зачем это Всевысшему Космическому Разуму, если он существует?" до "Зачем мне это в моей маленькой эгоистической жизни").
Хах, разумеется, это был типа экспромт, вряд ли действительно точно определил философию, но сошло бы для начальной точка, по мне так. Что-то придётся отрезать, что-то пришить - но.

"В которой о свободе воли, нейросетях, эгоизме, экзистенциальном ужасе лавкравтианского розлива и тзинчевании" - чорт, прям любопытно. Я временно тебя прекратил читать на какой-то там главе и пока настроения вернуться нет - однако прям соблазняешь:)

Когда закончу первую часть (это, надеюсь скоро) - сообщу. Какая кстати глава, или о чем там было?
Матемаг
"Осуждение или обсуждение?:)"
Не люблю бинарную логику.

Отправил сообщение, несколько секунд - и синий экран. Однако.

Мне вряд ли имеет смысл. А вот в блогах порекламиться не будет лишним:)

Недалеко после зеркального переворота. Что именно точно - не помню.

Матемаг
Рилот был?

Не помню такого, но название знакомое.

Матемаг
Планета "Рилот", которая всегда повернута одной стороной к своему солнцу?

Нет, не дошёл.

Матемаг
Значит прочитали 55% из написанного. Если допишу главу - будет под 50%.

:)

https://fanfics.me/message345074
https://fanfics.me/message380483
для связности.