Искушения Тзинча это ловушка для умных. Сначала человек думает, что он самый умный и хитрый, заключил выгодную сделку, а потом выясняется, что Тзинч использовал и его тоже. Вход - рубль, выход - два.

Адский Бетономешатель
Ну видение таки было абсолютно настоящим, и Магнус это перепроверял и собирал по варпу дополнительную информацию, перед тем как попытаться предотвратить предательство Хоруса, а потерпев поражение в этом - предупредить Императора.
Вот что он не подумал, а кто и зачем, собственно, ему это кино показал, это уже косяк.

Вообще, у Магнуса самых два крупных косяка по жизни: это то, что он думает, что он тут самый умный, и то, что он чуть ли не до наивности идеалистичен. Да и наивен вообще. (собственно, из-за второго пункта его и особенно жалко, потому что он один из немногих умных и добрых (насколько это реально в его время в его обстоятельствах) идеалистов вахи с мечтой о светлом будущем и все дела)

Про наивность я не шучу: ну кто из нас бы, человеков, "хитрых изворотливых тварей", поверил бы, что какой-то мимокрокодил раздает халявную силу просто так? Халява, знаем мы, первый признак разводки.
А Магнус... у него же даже и опыта такого не было в жизни. Любые предложения он отклонял не потому что подвох, а потому что не было ничего такого, чего у него уже не было и чего он не мог бы взять сам.
Вдобавок, он наверняка постоянно ориентировался на психические ощущения, любого человека (да и не человека), кроме Императора и, наверно, братьев и Малкадора, он мог читать как открытую книгу. Он даже не представлял, что от него можно что-то скрыть.
Ну, собственно, вот и...

Lost-in-TARDIS
Я ожидал тут взрыва и начала срача, старался тут.


Я всё не могу дочитать Возвышение Хоруса, как-то не затягивает, застрял в начале.

Зато мне вкратце рассказали весь период предательства, так что теперь я более-менее ориентируюсь в том, что ты написала.

Адский Бетономешатель
Плохо старался. Надо было зайти с проверенной фигуры "МАГНУСНИПРИДАВАЛ" или "ПРИДАВАЛ". По ситуации в треде.

Ты можешь юзать вики.

Lost-in-TARDIS
Да даже факт того, что Император приказал арестовать за предупреждение, одного только стоит.
Он прям как Станнис Баратеон масштабов Вселенной.

Анна-кикимора
В процессе своего предупреждения Магнус случайно сжег почти всё оборудование по проекту с паутиной, высвобожденной энергией пожег лучших ученых, которые там в это время работали, таким же образом убил столько-то Кустодесов, а толпа демонов, которая вошла в Паутину, прорвалась во дворец и убила еще больше народу, пока Императору не удалось закрыть проход...
В сухом остатке: до невосстановимости уничтожен проект, который был краеугольным камнем плана Императора и главной надеждой Империума, уничтожено бесценное оборудование из Темной Эры Технологии, убиты лучшие умы Империума, убито множество Кустодесов и еще толпа народу, и демоническая угроза только сдержана, и теперь Император вынужден не покидать Золотой Трон.

Есть три вероятности: либо Хорус действительно предатель, либо Магнус очень глубоко заблуждается и на почве этого заблуждения уже поехал, либо предатель сам Магнус.
Ну и кто больше похож на предателя с точки зрения Императора? Его любимый сын Хорус, которому он доверил Крестовый Поход и которого он реально хоть немного да вырастил, или другой сын, который постоянно по уши в варпе, который уже заключил одну сделку, который нарушил прямой запрет Императора на магию и который только что сделал всё, что выше?
Приказ Императора исключительно арестовать Магнуса и Сынов, без всяких выжиганий Просперо - ну, это очень терпимо по меркам Императора. (впрочем, батарейка для трона ему тоже нужна)

Адский Бетономешатель да и все вообще, кто хочет пообсуждать.

Вообще, *теперь это моя попытка раскрутить дискуссию* с одного описания жизни Магнуса до Императора и сразу после ясно, что ничем хорошим это в гримдарковой вахе закончиться не может.

Магнус вырос на абсолютно ванильном по меркам вахи Просперо, где ценили познание, обмен мнениями, равноправие и жили в мире. Критических проблем с ресурсами и безумных диктаторов - не было. Из всех проблем - местные "тигры", психические хищники. Опасные, неприятные твари, которые положили достаточно народу, но: никаких войн и никаких конфликтов люди vs. люди на Просперо не было.
Да, то есть, до того, как Император втянул его во всё это, Магнус вообще не воевал (в отличие от многих других примархов). Он уничтожил почти всех "тигров", пришел к власти мирным путем (и большинство было радо этому) и уверенно строил действительно светлое будущее до того момента, как всё завертелось. Более того, есть ощутимый шанс, что до отлета с Просперо Магнус вообще ни разу не убивал людей (сравните-ка с остальными примархами). Напротив, он мог лечить людей магией и делать вообще много всякого разного хорошего.
А еще у него был прекрасный приемный отец, который учил его магии, с которым у Магнуса не было конфликтов и который не погиб трагической смертью, как это обычно бывает, а дожил до того момента, когда Магнус смог записать его в Астартес и тем самым даровать... ну если не биологическое бессмертие, то пару бонусных тысячелетий жизни точно.

Ну оценили градус того, насколько всё было ванильно. В вахе-то.

И тут прилетает Император. Магнус крайне рад наконец-то узнать о том, откуда он такой, встретить кого-то, кто может научить его новой магии, рассказать больше о Вселенной и вообще открыть жителям Просперо дорогу к звездам...
Ха.
Как бы не так.
Император действительно проводит некоторое время с Магнусом, потом резко прерывает всё это, выдает какие-то туманные предостережения по поводу глубин варпа и отваливает, наказав Магнусу разобраться с этой проблемой и присоединиться, собственно, к священной войне. Проблемой?
Ну Император тут оставил Магнуса разбираться с мутациями Тысячи Сынов.
Да, Император оставил ему целый легион умирающих людей и свалил воевать дальше.

Магнус, чтобы спасти от мучительной смерти абсолютно незнакомых ему людей (и то, что по геносемени они его сыновья, реально не в счет, он вообще не знал об их существовании до этого момента), рискует собой, приносит значительные жертвы и переходит небольшой моральный горизонтик. Что, собственно, говорит нам, насколько добрым человеком по меркам вахи он был. (сравните с Пертурабо, первым приказом которого было казнить одну десятую легиона. для стимуляции оставшихся)

После того, как легион исцелен и пополнен рекрутами с Просперо, они отправляются воевать. Хотел ли Магнус вообще во всё это ввязываться? Не сказано, но, в любом случае, предложения Императора - это не те предложения, от которых можно отказаться.

Итак, Магнус, вот это наивное ванильное дитя Просперо, отправлен туда, где вырезают целые цивилизации или разумные виды, убивают невинных, проводят бомбардировки вирусными бомбами и прочее, прочее, прочее...

В принципе, понятно, что эта история не может закончиться хорошо.

Lost-in-TARDIS
Грустно всё это. Как будто он герой совсем другого романа. "Остановите Землю, я сойду".

Заяц
Увы, именно так. *в сторону* и это только начало трагедии.

Впрочем, какого примарха не возьми, там наверняка будет какая-нибудь трагедия и "обнять и плакать". Пальму первенства, конечно, держат Магнус и Ангрон, но и остальные не отстают.

Lost-in-TARDIS
AU, в котором он не такой ванильный, уже было?

Адский Бетономешатель
Если от рождения - без понятия.
А если ты про то, как хороший изначально человек начинает убивать, участвовать в геноцидах разумных видов и цивилизаций, совершает ошибку, которая определяет судьбу человечества, совершает сыноубийство, теряет все, включая свободу воли, и мстит за это, обманывая и убивая обидчиков, которых, в принципе, тоже просто использовали, выпиливая при этом миллионы мирных невинных людей просто ради отвлекающего маневра, то это, в общем-то, канон.

Адский Бетономешатель
> AU, в котором он не такой ванильный, уже было?

Ересь Дорна.

k338914
На самом деле нет. Предыстория такая же, и характер канонный (с канонным ожесточением относительно того, каким он был в самом начале Похода) просто под конец он не собрал грабли Тзинча, поскольку Хорус вступился на него за Никее.

Но Ересь Дорна в любом случае стоит зачесть.

Lost-in-TARDIS
От рождения, конечно же.
Просто будь у него другой характер изначально, к чему бы это могло привести?
Начиная даже с его правления планетой.

Адский Бетономешатель
*в сторону* если люди хотят примархов с другими характерами, они просто идут и пишут вообще полностью au с другими примархами, а не клеят старые ярлычки на абсолютно другого персонажа.

Да и вообще, характер в очень и очень многом определяется воспитанием, средой и личным опытом, а не "пусть от рождения будет". Тогда всё Просперо надо AUшить - но тогда мы потеряем значительную часть того, что нас привлекает (по крайней мере, меня) в истории Магнуса.

Между тем, *еще одна попытка возжечь дискуссию и срач* несмотря на всё вот это сказанное выше про доброту, ванильность и прочее, не стоит забывать, что, например, по объему ЧСВ Магнус мог легко поспорить с Фулгримом. С тоннами пафоса и позерства: Магнус, на секундочку, могущественный псайкер-биомант, который может выглядеть так, как ему хочется (включая рост и прочие физические параметры).
А выглядит он как огромный, выше и любого из своих братьев, алокожий и дико прекрасный античный бог в золотой броне, что кое-что о нем говорит.

*почему здесь нет холивара. я не пойму, то ли я плохо возжигаю, то ли публика не та, то ли мои размышления настолько верны, что и возразить никто ничего не может*
*эх*

Lost-in-TARDIS
Публика не та и размышления хороши.

Адский Бетономешатель
Ну ок.
Пойду фичок тогда дальше пейсать.

Lost-in-TARDIS
А зачем вам холиварить?
Жизнь скучна без холиваров?

Анна-кикимора
Прост)0))

"Знакомое шипение сервомоторов, просыпающихся от многовекового покоя
отозвалось гулким эхом в саркофаге, где он пытался покоиться последние
десять тысячелетий. Вместе с шипением вернулись и чувства, вновь
позволяя видеть и слышать окружающий мир. «Вот дерьмо, - подумал он, -
минуло ещё одно хреново тысячелетие». Язык, на котором Рунные жрецы
Космических Волков обращались к нему, звучал глубоко, гортанно и
прекрасно подходил для типов, страдающих от избытка мокроты в глотке. Он
постоянно ждал, что Жрецы вот-вот начнут отхаркиваться. Ну что же, шоу
должно продолжаться...

...ЛЕМАН РУСС БЫЛ ЖОПОШНИКОМ!"

^ вот этот человек знает, как разжигать.

*ох уж эти старые-добрые истории про Бьорна*

Этому обсуждению не хватает демоничесого паровоза™.

И конспирологических теорий вокруг Лиона эль'Джонсона и Альфария/Омегона.

финикийский_торговец
Стоп, а что там такое можно придумать вокруг Лиона? Ну, помимо того, что он - Сайфер, поскольку его сознание заключено в том мече, который он таскает, и одерживает каждого следующего обладателя меча. *это не я придумала, если что*

Lost-in-TARDIS
Там есть и про то, что настоящие предатели это как раз таки официальная часть ордена.

И вообще: "СРАНЫЕ ВОЛКО*БЫ!"

финикийский_торговец
Так вроде книжный флафф проясняет это дело, не? Что всё-таки с Хаосом ковырялись именно те, которые сидели на планете с Лютером.
Или вы уже про то, что в сороковнике вся верхушка Темных Ангелов *которые сохраняют подозрительную связность между орденами, и есть подозрение, что они вполне себе легион* предательская?

Lost-in-TARDIS
Именно! А примарха заныкали, чтобы не мешался. А "предателей отлавливают" дабы их "страшную тайну" никому не выдали.

При этом они как бы уже и не предатели, ибо давно за Империум (тоже версия) но ради сохранения возможнсоти за него сражаться - нужно держать старых скелетов (вместе с примархом) в чулане. И отлавливать тех, кто может что-то знать. Это тоже версия.
Их много - одна безумнее другой.

финикийский_торговец
Ы!
А как эта теория доказывается?

Lost-in-TARDIS
Через штаны Арагорна. Ибо все дело там темное и мутное, как и все в этом ордене/легионе.

финикийский_торговец
"Именно полное отсутствие улик убедило судью в том, что обвиняемый - хладнокровный беспринципный убийца"?

Lost-in-TARDIS
Разумеется!
А еще тут классическое: мог? - мог! Был мотив? - был! Значит, это вариант, а учитывая паранойю и скрытность ТА, помноженную на паранойю и апофению вахолюба-строителя безумных идей - не только мог и имел мотив, но и прямо должен был сделать!

финикийский_торговец
...так вот как надо правильно конспиративные теории строить, хех.

Lost-in-TARDIS
Конспирологические? Как всё-таки правильно?

финикийский_торговец
Конспирологические. Это я ошиблась.