↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Daylis Dervent Онлайн
2 октября 2017
Aa Aa
#ГП #как_ни_крои_канон_получается_дамбигад
Часто встречающееся сравнение Темного Лорда с царем Иродом (на мой взгляд, не вполне справедливое, ибо убить он пытался лишь одного младенца, а не всех, родившихся в подходящее время) сегодня навело вот на какую мысль.

Из канона известно, что Лорд выбрал одного из двух младенцев - и по каким соображениям он выбрал именно Гарри, Дамблдор в пятой книге подробно Гарри объясняет.
Насчет того, чтобы, уподобившись царю Ироду, послать УПСов убивать всех младенцев, родившихся на исходе седьмого месяца - так ведь он УПСам даже про Гарри не сказал. А рассказал он им всю историю о пророчестве только после возрождения, на кладбище. Вероятно, хотел сохранить это в тайне - во-первых, младенцев убивать - очень плохо, и это всем понятно. Ну а во-вторых, возможно, не хотел, чтобы поползли слухи, подрывающие мнение о его сверхчеловеческом могуществе.
Что, если бы Лорд таки убил Гарри и сам при этом не развоплотился? Он бы успокоился на этом? Или наоборот, паранойя бы разыгралась, он подумал бы, что младенец не тот, и стал бы искать другого Избранного?
И как бы поступил Дамблдор в случае, если бы Лорд угомонился? Кстати, Дамблдор говорил, что Лорд в то время уверенно шел к победе.
Так и вижу Лорда, достигшего высшей власти и мучимого то совестью ("мальчики кровавые в глазах"), то страхом (угроза не ликвидирована, где-то есть этот настоящий Избранный).
И Дамблдора вижу, который сидит в глубоком подполье и руководит тайной борьбой. Он подсылает к Лорду человека с новым пророчеством о новом Избранном. Лорд окончательно срывается и начинает убивать младенцев, все расширяя круг "подозреваемых" в избранности. И тем самым вызывает недовольство у широких масс населения, которые, в общем-то, сначала восприняли его приход к власти достаточно спокойно. Да и УПСы тоже - особенно те, у кого есть свои дети - уже поняли, что Повелитель сошел с ума и хотят от него избавиться. По всей стране начинается восстание, или УПСы составляют заговор, или и то, и другое - и заканчивается все победой Добра, то есть Дамблдора и его партии.

Потому что роль Дамблдора во всей истории с пророчеством довольно мутная. Поттеров он если не прямо подставил, то и не защитил. Возможно, Дамблдор тогда просчитал, что лучше потерять троих, чем многих. Но ведь в принципе, Дамблдор не мог наперед знать, что Лорд развоплотится при попытке убийства. Лорд мог, убив Гарри, и не остановиться на этом. Или мог решить сразу избавиться от всех потенциальных Избранных.
Неужели Дамблдор вообще не рассматривал вариант, что у Лорда капитально съедет крыша и жертв окажется тысячи?
2 октября 2017
20 комментариев из 32
Daylis Dervent
И Петра 1. Он убил собственного сына не в припвдке гнева ,а в полном сознании. А Михаил романов? Казнил трехлетнего сына Марины Мнишек..
Daylis Dervent Онлайн
читатель 1111
Петр не убивал, а отдал под суд. Тут скорее сравнение с Краучем-старшим более уместно. А сына Марины казнили не по лично царскому приказу, там коллегиальное решение было, ЕМНИП.
клевчук Онлайн
Годунов и Грозный все же были людьми верующими. И могли бояться божьего гнева, загробных мучений и так далее. Не думаю, что верующим был Том Марволо Риддл.
Daylis Dervent Онлайн
клевчук
Так совесть - это не страх Божьего гнева. Вообще, я не думаю, что Годунов раскаивался - в том смысле, в каком мы это обычно представляем. Но плохо ему было, это да.
Daylis Dervent Онлайн
Грозный каялся - постился, молился подолгу, опричников тоже заставлял молиться. А потом опять. Хотя вообще-то он не хуже других был. При той же Елизавете Английской народу куда больше было казнено, чем при нем.
клевчук
А это при чем? Совесть к вере не имеет вовсе никакого отношения...
клевчук Онлайн
Daylis Dervent
Как там говорилось...в словаре?
Совесть - это нравственная категория, позволяющая безошибочно отличать дурное от доброго. Отличал ли дурное от доброго Лорд? Разумеется. Вот только ему на это было плевать.
клевчук
Ну не отродясь, совесть не цвет волос, формируется воспитанием. Но могла не появиться, да.
Daylis Dervent Онлайн
клевчук
В том-то и дело, что и дурное, и доброе - все относительно. Да, убийство ребенка - это зло. Но его всегда оправдывали соображениями общего блага, или высшего блага (сына Марины Мнишек осудили добрые христиане ради мира и спокойствия в стране, Лай обрек сына на смерть, чтобы сын не стал отцеубийцей, детей Романовых расстреляли в интересах революции).
Так ведь и у Лорда были соображения общего блага, так, как он его понимал - что благом для Магической Британии будет его правление. Ведь пошли же за ним изначально столько людей - не за тупым отмороженным садистом, а за лидером, который обещал привести МБ к процветанию, и сам, очевидно, в это верил.
Daylis Dervent Онлайн
Ирод убивал младенцев тоже ради всеобщего блага. Явление Царя Иудейского - это же прямой вызов Риму, а значит, восстание (зилоты, которых было много, и которые были весьма непримиримыми, за Царем пойдут), война, которую иудеи проиграют, потому что Рим гораздо сильнее.
И король Артур младенцев утопил ради всеобщего блага - предсказано было, что Мордред погубит королевство.
Daylis Dervent
Кстати, историки сомневаются, что это именно ирод был, а не его племянник. Так-то Ирод очень много сделал для Иудеи и строил, и строил, и строил. Первый искусственный порт Кейсарию, например. Или крепость на Масаде.
И он же казнил детей и жену по подозрению в Заговоре против него
Daylis Dervent Онлайн
ansy
А я про Ирода Великого тоже читала, что он хорошим правителем для Иудеи был, и возможно, его напрасно обвиняют.
Daylis Dervent Онлайн
ansy
Так это обычное дело тоже - Генрих Восьмой казнил двух жен.
ansy
Эм. При чем тут историки? Ситуация мифическая же. как с Артуром.
читатель 1111
Это флуд пошёл. Про миф все понятно.
Daylis Dervent Онлайн
Собственно, я к чему веду? Мне картонный злодей, отродясь лишенный и совести, и каких-либо человеческих черт, нисколько не интересен, и я в него не верю. Маньяк мне тоже не интересен. Я хочу разглядеть человеческое лицо. Ну, и если разобраться, то Лорд ничуть не хуже многих реальных исторических деятелей был, которых в однозначные злодеи записать трудно.
Вот то, что он психически был не совсем здоров - это да. Но параноиком он не был - иначе подозревал бы всех и каждого в измене. А он даже от подозрений Беллы насчет Снейпа отмахивался (там и другие были, кто Лорду высказывал, что Снейп, вполне вероятно, изменник, но Белла-то ближе других, он и к ней не прислушался. Параноик бы повел себя иначе).
читатель 1111
Да ладно Вам... В историях об Артуре за века столько всего понамешано... Артур выступает и в комических ролях (особенно в кельтских преданиях), и как жестокий человек, и как истинный благородный рыцарь, и как своего рода бездеятельная ширма для своих же рыцарей, и т.д., и т.п. Так что с VI по XV вв. Артур меняет немало амплуа.
Кстати, забавный эпизод: во второй половине XII в. в Артуриане появляется образ Шапалю или Капалю (от Cath Palug/Paluc – в валлийской традиции монстр, с которым сражался Кей на Англси), под которым подразумевался чудовищный кот (реальный леопард?). Обычно этого супер Кота король Артур побеждает (однажды в роли победителя выступает не король, а Ренуар), но есть в артуровском эпосе (тоже - с примесью фарса и комедии) вариант, когда Артур, напротив, погибает в бою с ним, и этот Кот какое-то время правит артуровскими королевствами :)))
maxnechitaylov
Ой как интересно))) А можно ссылку?
Bruce J. D. The Evolution of Arthurian Romance From the Beginnings Down to the Year 1300. Vol. I. Gloucester, Mass., 1958. P. 41–42. Not. 9; Hård af Segerstad K. Sur les dieux des Sarrasins dans les chansons de geste du XIIe siècle. Uppsala, 1926. P. 32; Nickel H. About Palug’s Cat and the Mosaic of Otranto // Arthurian Interpretations. 1989. Vol. 3 (2). P. 99.
Там и резюме версий с гибелью Артура, и про версию о воцарении Кота (все пользуются старой монографией Фремона: https://archive.org/details/bub_gb_70s7AAAAYAAJ, но она на немецком, а у меня с этим языком всегда проблемы): победив Артура, Капалю
"Затем отправился прямо в Англию
И не замедлил покорить ее,
Так что он носил корону в стране
И был государем королевства".
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть