Desmоnd
Я их не люблю, что выражется только в том, что не читаю про них фики. Так то стараюсь быть объективной))

Хэлен
Он общался с людьми в будущем ушедшими в пожератели, а не просто сокурсниками. Для еврейки, вполне естественно, считать недостойным друга стремящегося в гитлерюгенд.
Mурзилка
Отнесение зельеварения и менталистики к ТИ это лютейший фанон же. Давайте еще, как Заязочка, туда трансфигурацию запишем.

Хэлен
Кстати тут как посмотреть... и так ли уж страшна измена Иуды? Что какой то прокуратор для Бога?

Хэлен, Ни о каких "только общался с сокурсниками" речи не идёт. Снейп выбрал сторону.

Снейпушка считал, что это с Мэри Макдональд поступили смешно, и что это ерунда. Ну а когда с ним поступали смешно - он почему-то обиделся, вместо того, чтобы посмеяться.

Это, кстати, о двойных стандартах.

Ну и в копилку двойных стандартов. Знейб при обучении окклюменции не стеснялся находить в голове Гарри самые унизительные, самые неприятные воспоминания.

Но при этом у него жутко забомбило, когда Гарри заглянул в неприятные события его памяти.

А сам процесс обучения показывает, что Снейп либо был отвратным учителем, либо же не собирался учить Гарри вовсе (т.е. был на стороне сами-знаете-кого).

Белла научила племянничка.

Desmоnd
Соглашусь, в книге везде двойные стандарты.

Desmоnd
Именно по этому, кстати я и не верю в неземную любовь Знейба. Невозможно искренне любить человека и одновременно считать ее говорящим животным.

Desmоnd
>>Но при этом у него жутко забомбило, когда Гарри заглянул в неприятные события его памяти.

это нормальная реакция любого человека. Гарри здесь был не прав. Но он сам это понимает.

к-тан Себастьян Перейра
Что ж поделать, если Ро не умеет писать про любовь. Зато фанфикшн так старается, что даже страшно иногда)))

Mурзилка, Гарри считает, что неправ, потому что он порядочный человек. Снейп не считает, что был неправ, сознательно вороша самое грязное бельё у Гаре. Зато когда Гаре взглянул на грязное бельё Знейба, у того бомбануло.

к-тан Себастьян Перейра, Да ладно, а в нашем мире как раньше было? Любофф-моркофф, но женщина - говорящая мебель, у которой, кстати, нет души.

Desmоnd


А сколько Снейпу тогда было? И если Лили такой офигенный друг, то что она сделала, чтобы Снейп не общался с компанией будущих Пожирателей? Капала постоянно на мозги? И дальше в том же разговоре она защищает старшего оленя и компанию. Только чем они-то лучше слизеринцев?



Ну правильно пока не используют Тёмную магию всё в порядке, подумаешь голову раздули или на всеобщее посмешище выставили, какие пустяки (сарказм).

Майя Таурус
Плюсую.

к-тан Себастьян Перейра

Только если бы Снейп и в самом деле считал бы её говорящим животным, то он бы не ходил бы и не просил бы прощения.

Майя Таурус
Ух ты, так лилька должна была Знейбу сопли подтирать? Выбирать за него компанию? Неслабое заявление.

Кстати, она Поттера сильно не любила и заступилась за Знейба после СОВ. За что получила от Снейпа прозвище "грязнокровка". Что ещё раз показывает, насколько Снейп был мудаком. Когда Снейпа травили, окружающие студенты это радостно приветствовали. Может Мародёры были мудаками. Может и нет, может наболело у всех.

Поттеру было тоже 15. Но он выбрался в люди, а Снейп продолжал быть мудилой до самой смерти.

Что же касается Гарри... То во-первых, его никто не просил совать свою тупую гриффиндорскую башку в думосбор. И он не сильно-то хотел научиться. Он даже не старался.

он даже и не собирался стараться.

Майя Таурус
Дададада, Гарри не старался. Это обычное для Снейпа дело - плохие ученики, невыносимые болваны. Только Снейп в белом.

Desmоnd
Откровенно говоря Ро тут грязно сыграла фактами. Снейп не считал Лили грязнокровкой.
Но в той истории с подвешиванием, Северус получается понял, что она делится с мародерами их секретами. Ну если принять, что это заклинание Снейпа.
В реальности Снейп бы бросил ей - предательница. И был бы прав.

Desmоnd
А толку-то от её защиты. Нет она не должна подтирать сопли, но и строить из себя королеву тоже. И она ведёт себя не как друг. И кстати, откуда это гриффиндорский олень узнал заклинание Левикорпус, а?

Mурзилка
Да-да, даже Роулинг на Знейбушку наговорила.

В реальности было так, как было в воспоминаниях. Знейб может и не считал, но хотел ее уязвить. Это показывает, какой он мудак.

А вот грязная игра фактами - это предсмертные воспоминания чувака, обиженного на повелителя. И Альбус Злодеус Поттер в финале.

Desmоnd
Процитируйте, где это Гарри хотя бы пытался учиться окклюменции? Он даже думал, что это клёво что он может читать мысли Волдеморта. К чему это привело мы знаем. И в этом Снейп тоже виноват.
Но я поняла вас. Если у Поттера сломалась кровать это Снейп виноват.

Mурзилка
Кстати а откуда? то сказал им его заклинание7

Майя Таурус
О как! Как обычно, виноваты все, кроме Северуса. Теперь и Лилька виновата, что не так себя ведёт, и что не одобряет применение темной магии на других студентов. И шутки не понимает, королевна такая, ты посмотри на неё.

Майя Таурус
Я могу процитировать, как Гарри заранее считал, что занятия со Снейпом - хуже пытки, и Рон считал, что любые кошмары - лучше занятий у него. Что говорит о Снейпе как о педагоге и об отношении к нему как к учителю. И что даже авторитет ДДД не качал.


Но да, это же ученики виноваты, не учитель, дооооооо

Майя Таурус

Так сильно огорчился и переживал что аж метку принял. Слова не особо важны когда есть поступки.

читатель 1111
Никто не знает откуда. Можно только догадываться. Но оно было в учебнике Снейпа.

Desmоnd
Нет смысла передергивать, что виноваты все кроме Снейпа. Конечно нет. В обзывании *Грязнокровка* просто нет логики, если хоть чуть-чуть задуматься.
Просто Снейп выдавал желаемое за действительное. Лили не была настоящим другом для него в школе. Просто одним из знакомых.
Но в этом Снейп тоже виноват вобщем-то.

к-тан Себастьян Перейра
У Снейпа единственные друзья - пожиратели. Неудивительно, что он так поступил. Но я не оправдываю его. Он шел за знаниями в ТИ.

Mурзилка
Мда...

к-тан Себастьян Перейра
Ну так наша принцесса из башни его послала, что ему оставалось делать? Топиться в озере от несчастной любви?
Обозвал обидно, да. Обзови в ответ. Или не морочь голову.
Почему только Снейп должен стараться? Только ему нужна эта дружба?

Desmоnd
А я вам уже цитировала, что Гарри даже не слушал, что ему Снейп говорил. И Снейп именно учитель, а не нянька и не мамка. Он что должен был бегать и уговаривать: "Ну Гарричка, ну милый, давай занимайся окклюменцией"? У Снейпа есть дела и помимо этого.

Майя Таурус
Вот смотрите как выходит.
Ученики у Снейпа - болваны, снейп не виноват. У Слагхорна почему-то получается даже у болванов.
С плохой компанией Снейп связался - выше по комментам, Лили не удержала - Снейп не виноват.
Окклюменции Гаре учил, нихрена не выучил, ведь виноват Гаре, что не старался, и что у него было абсолютное недоверие к учителю - Снейп опять ни в чём не виноват. Безумная Белла, которой Драко наверное доверял всем сердцем и прямо горел желанием выучиться, сумела научить, но это ж Драко заслуга.
И наверное, что, подслушав пророчество побежал шестерить своему повелителю - тоже кто-то другой виноват.
И метку его заставляли насильно принимать, не может быть Снейп виноват?
И то, что Лили убили - виноваты Джеймс, Волдеморт, Блэк и Дамблдор, тут же вины Снейпушки нет?
А ещё в том, что грязнокровкой Лили Снейп обозвал, когда та пыталась его защитить - тут тоже виноваты Лили (ходила как королевна) и мама Ро (не те слова ему в рот вложила), а Снейпушка не виноват.

Северус Снейп: вокруг все пидарасы, а он - д'Артаньан!

Не какжется вам, что если махнуть бритвой Оккама, выяснится, что Снейп - мудак, и сам привёл свою жизнь к катастрофе? Что из него учитель - как из говна пуля?

Майя Таурус
Mурзилка
Зашибись логика. Все друзья терористы, пойду тоже. А если друзья самоубийцы то надо пойти в окно?

Desmоnd
Только уточню. Снейп стал учителем не по своей воле. Сначала, это был приказ ТЛ (если я не ошибаюсь). Потом так было нужно (удобно) Дамблдору.
И наверно, единственно радостным моментом для него был уход из школы в ночь перед битвой. Уходил он точно без сожаления.

к-тан Себастьян Перейра
Возможно тогда Снейпу было все равно, а может он и правда думал, что это единственно правильный выход. ТЛ тогда был еще нормален. Хотя мы не знаем, каким он был на самом деле.

Mурзилка, Дада, даже в том, что учителем стал - виноваты другие, только не Снейп. Он же не мог сказать ДДД "Не хочу быть учителем", ведь был у него в анальном рабстве.

Ну а раз стал учителем, то для чего учить? Ведь можно за счёт детишек посамоутверждаться.

Mурзилка
Предположения можно строить любые. Например, он мог восхищаться способностью Лорда какать бабочками. Факт в том, что, не смотря на заявленную любовь к Лили он вступил в организацию декларирующую убийство магглорожденных.

Desmоnd
Да, блин. Не виноваты другие. А так нужно было.
Мало ли на свете учителей, не по праву занимающих свое место. У них даже такой отмазки нет.
Вот Амбридж - действительно сущее зло. У Снейпа кому нужно было, те учились.

Mурзилка, У Амбридж тоже "кому нужно учились", лол. Даже внеклассный клуб организовали. И у Биннса тоже учились.

к-тан Себастьян Перейра
А вот то, что ТЛ декларировал убийство маглорожденных - большой вопрос. Ведь даже во втором пришествии он официально объявил лишь о том, что маглоржденным не место в магмире. Отлавливали уже только оставшихся.
Подчеркну, имею ввиду официальную версию.

Desmоnd
Не соглашусь. У Биннса и Амбридж предмету точно никто не учился.

Mурзилка, Гермиона училась. Она даже на зельеварении у "самого высокооплачиваемого переписывальщика из учебника на доску" тоже училась.

Desmоnd
Да никто там толком не учился, может единственный Невилл на травалогии. Даже у МакГонагал не было ни одного блестящего ученика.

Mурзилка
Принципиальной разницы между убийством и отправкой в Азкабан за кражу магии нет.

Mурзилка, Все, кто сдали СОВ - учились хорошо. И Рон, и Гаре, и Гермиона. И трансфигурацию осваивали, и чары, и зоти, и зелья.

к-тан Себастьян Перейра
По факту -да.

Desmоnd
Так СОВ все и сдали, кто сдавал. А вот блестящих учеников, добившихся впечатляющих успехов - нет. Гермиона не в счет. Она тоже перестала интересоваться предметами, что логично, если выбирать политику.

Майя Таурус
С самого начала Снейп прочитал письмо Дамблдора Петуньи, чем Петунья навсегда обиделась на сестру. Потом он первый задел Джеймса в поезде, когда тот говорил про Гриффиндор. Потом обиделся, что Лили пошла в Гриффиндор. Он серьезно думал, что маглорожденная попадет в Слизерин? Потом, не попросил Шляпу попасть в Гриффиндор. Смелость у него есть. Если хвост попал. Потом начал рыскать вокруг Люпина и почему то залез под Иву. Что там надеялся увидеть в полнолуние? Предпочел Эйвери и мальчибера дружбе Лили. Правда думал, что Лили понравится человек с замашками Пожирателя? Потом назвал защитившую его Лили грязнокровкой. Потом донес Лорду о пророчеству и сам же прибежал к Дамблдору. Человек,который сам виноват в своих бедах

малкр
Безусловно Снейп сам во всем виноват, он не отрицает это, кстати.

Но, Лили сама должна была поговорить с сестрой и тогда и много раз позже, ибо она же так добрая, чуткая необыкновенная и т.п. Ни одного реального подтверждения этой особой чуткости нет. Обычная милая девочка и не более.

Северус мог задеть гриффиндор (там не было ничего особенного), но в ответ те обидности - это перебор. На этом фоне Сириуса можно ставить в один ряд с Драко.

Конечно Лили и Северус правильно сделали, что пошли каждый на свой факультет. Нужно всегда быть самим собою. Но Лили уже и не была настоящим другом для Северуса в школе. Снейп этого долго не мог понять, но тут как говорится - селяви.

Mурзилка, Гермиона выбрала политику в фанфике, пусть и Ро это и утвердила. Как по мне, если Герми продолжила дело ГАВНЭ, то она просто-таки молодец, что пошла по этому пути, т.к. Британии больше нужны люди, готовые разгрести творящийся пиздец с другими расами и разумными видами.

А как известно, добился кто из учеников "впечатляющих успехов" или нет? Или по платформе 9 3/4 в эпилоге всё видно?

А Снейп по этим критериям добился "впечатляющих успехов"?

Mурзилка
Снейп сволочь злопамятная. Что не мог Джеймсу и Сириусу отвечать, на ребенке отрывается.

Desmоnd
По платформе 9 3/4 ничего не видно. Только Невилл стал профессором травологии. И я за него рада. Рона зачем-то Ро опустила, сделав из него шута горохового. То он с Конфундусом маггловские права получил, то на ребенка чужого пялится как бабка деревенская, а уж про наставления Розе промолчу.

Снейп ничего не добился. Согласна. Но он давно уже ничего и не хотел от жизни. У него так и не появился свет в конце тоннеля.

Ну и срач поднялся

Ания
Про Снейпа же разговор.

Простите за некропост, но меня удивил один момент в этой дискуссии: неужели есть те, кто искренне считает, что Снейп не специально слил Гарри это своё воспоминание?

Styx
Доченька, бывают сны, просто сны.

Мне кажется ты ударяешься в сторону крутых манипуляторов, просчитавших на 100500 шагов вперёд.

Desmоnd
Оставить любопытного Поттера рядом с тем, что от него скрывают это трезвый расчет. Или серьезный прокол

малкр
Или обычное "не ожидал такой хрени".

Что сделал Поттер? Доставил неприятностей сравнимых с опрокинутым зельем.

Desmоnd, почему сразу крутой манипулятор? Снейпу просто нужно было скормить Поттеру это воспоминание. А как ещё можно трактовать его действия? Сливает, значит, он своё воспоминание в устройство для просмотра воспоминаний, прямиком на глазах Гарри. Если бы хотел спрятать — сливал бы в фиал какой-то, задолго до прихода Гарри, и прятал бы куда-то.

Styx
А нахера ему? Что-то подстраивать, с огромной вероятностью, что зря, не получая от этого никакой выгоды, только толику злости?
Бритва Хэнлона говорит, что Снейп просто проебал эти воспоминания. И они на глобальном полотне мира не значили ничего.

Desmоnd, нахера — непонятно, но то, что он это сделал специально — факт. Ну вот представь, приходишь ты к нелюбимому учителю позаниматься химией, а он: 1) ставит на стол видеомагнитофон, который одолжил у директора школы; 2) достаёт из сейфа видеокассету; 3) вставляет эту видеокассету в видеомагнитофон.

Styx
Тем более Снейп должен был знать,что Поттера опасно оставлять одного в кабинете

малкр, ну, он бы может и не полез, но после того, как Снейп его фактически тыкал носом в возможность легко просмотреть воспоминание, которое Снейп усиленно пытался «спрятать»... :)

Styx
Имхо, там два в одном. Воспоминания Снейп помещал в Омут действительно с целью убрать их подальше (и от Поттера, и от Лорда, который сидел у того в голове). А при Поттере он это делал (даже когда тот опоздал!), чтобы подразнить его - такое вполне в характере Снейпа. То, что случилось потом, - форс-мажор.
При таком раскладе и демонстративное изъятие воспоминаний, и реакция на Поттера, который таки залез и подсмотрел, вполне естественны.

wlana, чтобы убрать подальше и даже подразнить Поттера — омут памяти не нужен. Прочитайте мой комментарий выше про видеомагнитофон.

Styx
Вы про фиал вместо Омута?

Styx
Давай прикинем сами.

Я - Северус Снейп. Мне нужно, чтобы Гарри Поттер посмотрел моё воспоминание и узнал, что его отец - пидор и мудак.

Снейп нормального человека.
- Взгляните, Поттер, каким невыносимым пидором и мудаком был ваш отец!
Вероятность провала - ноль.

Снейп курильщика.
Устраивает кучу натягиваний сов на глобус, в рассчёте на то, что у Поттера не жиманёт очко, что он окажется достаточно любопытным и бестактным, чтобы лезть в чужие воспоминания.
Вероятность провала - крайне высокая.

А теперь представим такую штуку. Я - Северус Снейп. Общение с этим очкастым пидором, который, если убрать глаза Лили (что ещё больнее!) является точной копией Джеймса, растравило душу и разбередило память. Я не ставлю Поттера ни в грош, мне не похуй на его существование, только из-за того, что он такая заноза в жопе. Я убираю воспоминание из головы, потому что мне не хочется его помнить, но при этом мне насрать на Поттера, так что ради него не почешу даже задницу. Я выкидываю память, а по возврату вижу, что этот гнойный пидор мини-Джеймс засунул своё ебло в сокровенное. Да, с одной стороны я сердит, а с другой - не удивлён. Что ещё ожидать от мудака с фамилией "Поттер"?

Проблема всех теорий заговора - это не ответ, вытекающий из задачи, а задача, подогнанная под ответ.

Desmоnd, во-первых, Поттер уже совал свой нос в омут с чужими воспоминаниями, почему бы этому не сработать и в этот раз? Во-вторых, если бы Снейп хотел убрать — он был убирал в фиал, а не в омут. Нахрена этот омут ему был вообще нужен? В-третьих, я не понимаю, откуда взялась эта концепция, что воспоминания перемещаются, а не копируются?

Desmоnd
И вообще оставлять Поттера в кабинете-вероятность того, что он сунет свой нос не туда равна нуля.

Поттер хоть и идиот, но не до такой же степени, чтобы поверить Снейпу в такой прямой провокации :) Закричал бы что-то вроде «Вы всё подстроили и придумали».
А вот если создать видимость того, что Снейп что-то хочет спрятать... Невыносимо убого, конечно же, но это же Поттер, более тонких изысков он бы не понял.

малкр
А вероятность что если он сунет, то будет непохуй - равна... Да столько же.

Styx
Проблема в "знейб специально" - в том, что выхлопа тут нет никакого. А что не поверит? А не похуй ли? Вероятность "поверить" во много-много раз больше, что поттер сунет ебло.

Desmоnd, да хрен его знает, может Снейп хотел лишний раз Поттера макнуть в то, каким мудаком был его папаша и ко. Тут другая проблема: если Снейп не хотел показывать это воспоминание, то он совершал абсолютно нелогичные поступки в попытках его скрыть.

Styx
Если ему по большей части было похуй (как вообще показано в каноне), то это нормальные логичные действия. Сунул ебло - ахаха, посмотри, твой папа мудила. Не сунул - всё так же похуй.

Он от этого не поимел ни выгоды ни ущерба. Это так же похуй, как и сколько очков выиграют Пушки Педдл.

Styx

Допустим, хотел.
Снейп считал, что ГП весь в отца. Как такой ГП должен был отреагировать? Разочароваться в отце? С чего бы это? Он сам такой.
А в тех воспоминаниях к Джеймсу-мудаку прилагался ещё и униженный Снейп, причём серьёзно так униженный. В чём смысл Снейпу показывать ГП такое воспоминание?


А кто помнит, раньше шестой книги упоминаются фиалы с воспоминаниями?

wlana, я не знаю, зачем он показал Гарри это воспоминание. Может, хотел иметь хоть какую-то причину, чтобы перестать «обучать» того окклюменции?

Styx
Перестать обучать Поттера можно было и не давая ему такой мощный козырь. В качестве приманки можно было использовать какое-нибудь другое, совершенно безобидное воспоминание.
Если показать эпизод у озера было сознательным выбором Снейпа, то профит должен был быть просто нереальным.

wlana

С точки зрения Снейпа. Иди знай, как его тупая башка работает :)