чем-нибудь кровососущим

Мотива не было.

Матемаг
Для войны. В некоторых случаях анимагия незаменима. Например что бы скрыться или убежать. Хвост сколько времени прятался

Матемаг
Для поднятия собственной самооценки. Раз мародеры смогли, то и он попробовал бы. В 3 книге говорилось, что Джеймс обернулся человеком и вытащил его. Значит мог знать, что Джеймс анимаг

Heinrich Kramer
пиявкой

"Для войны" - вопрос, "воевал" ли (войны не было, имхо, там скорее терроризм был) Снейп - открытый.
"В некоторых случаях анимагия незаменима" - проблема формы. Потратить не один год и стать... носорогом. Вот зачем?
"Например что бы скрыться или убежать" - аппарация, портключи... Уж пожиратели смерти в способах сбежать - те ещё мастера.

Так что в целом - да, мог быть анимагом. Но лично я считаю это маловероятным.

Летучей мышью)

Не смог, он посредственный маг.

Матемаг
А обязательно должен быть какой-то серьезный мотив? Какой мотив у МакГоннагал?

"Для поднятия собственной самооценки" - о боги варпа, Снейп, конечно, тот ещё закомплексованный чувак, но не настолько же!

к-тан Себастьян Перейра
Эммм посредственный маг, который изобрел собственное заклинание? Ну-ну.

"Какой мотив у МакГоннагал?" - какой мотив у будущего препода трансфигурации интересоваться одним из направлений трансфигурации. Ну не знаю, так сложно придумать, так сложно придумать!

drakondra
научный
к-тан Себастьян Перейра
Почему? ЗОТИ владеет, чарами, зельями,трансфигурацией тоже

"посредственный маг, который изобрел собственное заклинание"
*продолжает стоять на позиции, что не известно, изобрёл он его или банально нашёл, например, в какой-нибудь книге в Выручайке*

Он УПС под наблюдением за незаконное занятие анимагией мог и сесть, а на законных основаниях ему смысла не было этим заниматься. Потом не известно какие есть побочные эффекты у анимагии, сколько нужно тратить сил на превращение. Он летать без метлы учился.

мозгомышка
Где было сказано, что под наблюдением? Бывшие упсы что хотели творили под носом Фаджа

Превращаешься такой в оленя посреди города и скрываешься.

Ания
Не известно как они себя вели в первые 10 лет после падения Волдеморда. До Фаджа был другой министр.

Если школьник смог стать Тёмным Лордом, то и Джеймс смог бы?
Если школьник смог убить василиска, то и Драко смог бы?
Если школьник смог победить тёмного Лорда, то и Крэбб смог бы?

малкр
*В 3 книге говорилось, что Джеймс обернулся человеком и вытащил его. Значит мог знать, что Джеймс анимаг
В книге не говориться, что Джеймс обратился, когда спасал Снейпа. Там просто факт, что Джеймс его спас и все, а каким образом история умалчивает.

drakondra
И это автоматически делает его Мерлином? Изобрести не так сложно, достаточно ошибку в произношении сделать и новое заклинание готово.
Ания
Все выпускники владеют этими предметам, их в обязательном порядке изучают.Канонных подтверждений крутости Снейпа нет, все что можно он провалил, все близкие к реальным дуэли либо слил, либо сбежал.
Wave
Превращается такой в оленя и кормишь пацанов шашлыком.

мозгомышка
В одном переводе говорится, в другом нет.

к-тан Себастьян Перейра, ну, справедливости ради, Знейбушка был неплох в дуэлях (хотя, конечно, против Локхарта и мисс Норрис вышла бы победителем) и здорово шарил в Зельях, если учитывать дневник.

По сравнению с достижениями Мародёров (анимагия, Карта, вывешивание того же Знейба вверх ногами) - бледновато, но в остальном - ок.

"все близкие к реальным дуэли либо слил, либо сбежал" - ну, вообще-то, "крутость" мага - это не глупые дуэли, а то, что близнецы Уизли мутили, например, то волшебное болото посреди Хогвартса. Вот это - крутость. А дуэли... пфе.

в каноне он мог частично превратиться в белку-летягу (прыжок в окно и полет в 7-й книге). прост под мантией не были видны перепонки между руками.

Desmоnd
Его дуэли: с мародерами, пушком, трио были слиты. От Макгонагалл и Флитвика он сбежал. С чего он неплох? С отрезанного уха у Уизли?
Матемаг
Болото это показатель днищевости Амбридж, а не крутости Уизли.

Матемаг
А почему Дамблдор тогда не анимаг?)
У Снейпа мотивом может быть шпионаж, если уж на то пошло.

к-тан Себастьян Перейра
Так а чем вы посредственность-то его обоснуете?

Desmоnd
Если Джеймс смог стать школьным раздолбаем, то и Волдеморт смог бы.
Если Драко смог получить метку у Волдеморта, то и Поттер смог бы.
Если Крэбб смог стать жирным идиотом на подхвате у Малфоя, то и Гарри... хотя нет, Гарри не смог бы. Дурсли его плохо кормили.

Перейра, "Болото это показатель днищевости Амбридж" - нет, Флитвик прямо назвал это первоклассными чарами. ИЧСХ, на стороне Амбридж был весь Слизерин, кроме, быть может, Снейпа - и никто же не убрал, ну!

Дракондра, когда в каноне был момент, когда ему надо было бы демонстрировать анимагию?
Не был, он припёрся к Дамблдору в самом конце, не успел бы выучиться за то время.

В любом случае, я считаю показателем крутости мага творческое созидание, а не тупое разрушение.

к-тан Себастьян Перейра, Ну, "с мародёрами" - это немножко не дуэль, это "толпа на одного", хотя, конечно, он крутился с будущими ПС и не был беззащитной няшей. Но дуэль с Пушком? Его покусала собака, какие тут дуэли. Что касается МакГи и Флитвика... Ну, вообще-то если против тебя выходят вдвоём чемпион по дуэлям плюс ещё один маг любой силы (а кошка была какой угодно, только не хилой), свалить - единственный разумный выход.

Когда только четвертая книга вышла, я думала, что у Снейпа анимагическая форма - паук. Там в турнире одно из испытаний в лабиринте же паук был огромный и говорящий, который загадывал загадку про шпиона. Тогда мне почему-то думалось, что Арагог не безопасен. Мне эта теория до сих пор нравится, но в реальности не думаю, что он был анимагом, а если и был, то может быть просто не пользовался. Не у всех же форму можно применить к делу. Может он реально какой-нибудь жираф.

Матемаг, ыхыхыхы "я считаю". А магическая Британия считает по-другому, к примеру три самых крутых мага канона - ДДД, Волди и Гриндевальд, давали просраться в дуэлях всем остальным вместе взятым. Что не мешало им никак в "творческое созидание".

Матемаг
Если бы он не назвал это превосходным и крутым колдунством,, то его бы спросили, что тогда не развеешь, а ему не хотелось.
Слизерин ее эльфил, как лицо приближенное к власти, но помогать никто не спешил, в инквизиторы записались только Малфой с дружками.
Desmоnd
Под дуэлью, я подразумевал любой бой с применением магии. Флитвик и МакГи старики. Думаете пояс полученный 50 лет назад добавляет силы и ловкости сейчас?

при чем здесь сила и ловкость, они не цвайхандерами машут

к-тан Себастьян Перейра, Дамблдор - тоже старик. Волдеморт - тоже старик. Оба старичка дают просраться всем молодым вместе взятым. Знейб, кстати, тоже не вьюнош.

Неизвестно, сколько Флитвику лет и насколько у полугоблина длиннее жизнь, чем обычные "около 36 лет" гоблина.

Но есть маленький факт, Флитвик завалил Долохова, который, в свою очередь, завалил Грюма. Можно натянуть на глобус, сказать "все они были старичками и это была драка пенсионеров", но совушке больно.

В чем смысл принижения достоинств Снейпа? Он безусловно очень талантливый человек и в зельях, и в ЗОТИ. Его зелья всегда были наголову выше официальных уже со школы. И вспомним то, что он для Люпина варил.
То, что Снейп ничего не патентовал и все свои наработки забрал в могилу - трагедия для магов, на самом деле.

В дуэли он был реально силен. То, что он мастерски отбивался сразу от Флитвика и разъяренной Минервы, никто не может отрицать. И в его задачу не входил настоящий бой, он не собирался их ранить или убивать. Ему нужно было только уйти.

Тогда уж.
Каков дуэлянт Блэк - видно из событий Отдела тайн. Единственный, кто не смог выжить. А ведь не авадой Бэлла в него кинула.

Mурзилка
Общая свалка не показатель, там и домовики с кентаврами отметились, их тоже в дуэлянты записывать?
Зато он не смог мастерски отбиться от Поттера и ко в хижиже. Или это тоже в его задачу не входило?
То что он в зельях разбирался, никто не отрицает. Но называть на этом основании его талантом, очень спорно. Тот же Дамблдор, со школы с настоящими учёными общался и на конференциях выступал, в отличии от. Так что уровень Снейпа это уровень обычного отличника в зельях и возможно в чарах и все. Тот же Крауч учился лучше.
Лорд и Дамблдор самые сильные маги своего времени, они по определению вне рамок идут.
Блэк тут причем? Он червонец в Азкабане отмотал, а потом лечился исключительно запасами алкоголя.

Хэлен
Снейпу действительно нужно было только уйти из школы побыстрее. Мародеры не раскрыты в саге. О них вообще трудно судить. А у близнецов могло быть большое будущее, могло - нет. Этого уже никогда не узнать. Генератором всех идей был Фред.

к-тан Себастьян Перейра, Беллочка тож в Азкабане срок отмотала. А Крауч вообще провалялся дома без движения.

Поттер в лучшие годы был полным дном, если судить по тому, как обращался с палочкой во время прихода Волдеморта. Обожэ! Пришёл величайший тёмный волшебник! Нужно бросить палку на диван, чтобы ребёнка передать жене! Встречай Тёмного Лорда безоружным!

Поттер, кстати, тогда Знейбушку уделал на пару с Сириусом.

к-тан Себастьян Перейра
Снейп в зельях и ЗОТИ - это не уровень отличника.
Помним, только Северус мог сварить зелье хоть и временно, но запирающее темное заклятие, и продлить жизнь Дамблдору. Только он мог спасти Кэтти Бэлл, сняв основную часть заклятия после ожерелья. И она смогла восстановиться. Т.е. мы мало знаем его талантов в области колдомедицины. Но они часто превосходят официальную медицину.

Mурзилка, Северус Снейп обладает такой плеядой канонных недостатков, что смешать с говнами его легче лёгкого. Он отвратительный как учитель, отвратительный как человек, отвратительный как друг, он мелочный, лицемерный и жалкий.

Хочешь - топчись по нему сколько угодно. Но для чего ему эти самые недостатки придумывать? Для чего превращать нормального объёмного персонажа в... в... Злодеуса блядь Злея? В двухмерный силуэт из папиросной бумаги?

Хэлен, Нет. Неизвестно, какими уродами они были, и были ли уродами вообще. Мы смотрим на них сквозь призму восприятия Снейпа. Того самого, который водился с пожирателями, и чей дружок подверг темномагическому проклятию одну из школьниц, и Снейп считал, что "он же пошутил".

Если мы посмотрим на Гарри через воспоминания Драко, то он тоже окажется ещё тем уродом.

Desmоnd
Неа. Где Гарри так издевается над Драко? Воспоминания то реальны!

читатель 1111, Гарри вообще драко темномагическим заклинанием ёбнул. Неизлечимым.

Desmоnd
Можно цитату? Нет я помню. Но вот подробности...

Desmоnd
А зачем говорить о недостатках Снейпа, если мы обсуждаем его способности. Маги и так почти все маргиналы и совсем не няшки.
Как бы там ни было, Снейп все свои открытия унес с собой в могилу. Ему было пофиг на наше или чье либо другое мнение. Так что да, соглашусь, миру он ничего не оставил. Значит все было зря.
Мародеры тоже ничего миру не оставили.
Вот в чем истинная трагедия гражданской войны в обществе.

Восприятие через призму кого-то - нормальное явление, хоть и субъективное.Иногда очень полезное. И мы не знаем, как Драко воспринимал Поттера. Но оно менялось, однозначно.

читатель 1111, Да здрасьте! Сектумсемпрой ёбнул по Малфою в туалете Миртл.

Mурзилка, какие именно открытия Снейп унёс в могилу? Снейп - талантливый зельевар. Молодец. Крутых зельеваров после его смерти стало на одного меньше.

Мародёры - талантливые артефакторы. После их смерти артефакторов стало меньше. Они - анимаги. После смертей талантливых трансфигураторов стало меньше.
Лили была превосходна в зельях. После её смерти зельеваров стало меньше.
Близнецы - превосходные маги, прекрасно владеющие артефакторикой. После смерти Фреда и психологического надлома Джорджа Британия вновь оскудела.

Ну и "зачем говорить о" - да потому что течение дискуссии туда свернуло. Не на уроках в школе, чтобы говорить только на тему, заданную учителем.

Desmоnd
А цитату?

Нашел сам... Ну здрасте. А кто Круцио хотел применить? Это был извините бой. и не Гарри его начал.

Desmоnd
Вот что касается анимагии. Это высшая трансфигурация, но по большей части бесполезная. Традиционно, официально анимагией скорее всего занимаются гриффы. Потому как профессора трансфигурации на нашем веку - именно гриффы (Дамблдор и Минерва).

Но вероятнее всего, уже дома в тайне от всех многие обретают свою аниформу и либо забывают о ней, либо используют в личных целях, не регистрируясь.
Не похоже, что все прям так трясутся от страха перед Министерством.

читатель 1111, Чуваааааак, ты так ничего и не понял, да? Кстати, Круцио Гаре тоже когда-то пытался применить.

Mурзилка,

фейспалм.жпг
Откуда, с какого потолка взяты подобные выводы? "вероятнее всего", my ass

читатель 1111
Это была дуэль. Драко так ведь и так плохой мальчик. Ему можно.
А Гарри - нельзя. Тут ведь все просто. Сила темномагических заклятий зависит от личной ненависти и желания причинить вред.

Mурзилка, Мы знаем только одно такое заклинание - Круцио. Всё.

Desmоnd
От Риты Скиттер. И на собственном ощущении.
Если б я например, потратила кучу времени на анимагическую форму и получилась мышью или улиткой... то я бы не пошла регистрироваться и поднимать себя на смех.

Desmоnd
Нам же твердят, что ВСЕ темные заклятия калечат душу.

Desmоnd
Вообще-то вывесили Снейпа Мародёры его же собственным заклинанием.
И голову они раздували какому-то хаффлпаффцу и много чего творили раз на целый каталожный ящик карточек набралось. (см. шестую книгу).
Милые шалости достойных молодых людей (сарказм).

Mурзилка
Почему Гарри нельзя то? Ну и смотрящий в Омуте памяти услышит и Круцио... Сравните

Десмонд,
Просто у нас разные критерии, вот и всё. Я охотно соглашусь, что Дамблдор более чем умеет в созидание, хотя каноничных примеров именно созидания от него не было. Роулинг это не интересно, мда. Про Волдеморта... ну, он умеет делать магические защиты - это да. А умеет ли создавать с помощью магии что-то крутое и продвинутое, а не просто набор элементов, последовательно ослабляющих врага или крутое проклятие, которое фиг снимешь? Может ли он, например, создать что-то вроде каминной сети своими руками? Или, ну не знаю, уберголема, способного как к строительству, так и к защите с иммунитетом к взрывным чарам? Без понятия. Может, да, может, и нет. С точки зрения Роулинг демонстрация "великого волшебника" - это магический бой. Ещё меньше можно сказать про Гриндельвальда. Даже с использованием материалов ФТ, если в канон их допустить.

Перейра,

Сайтами? 0_0 Если это автозамена, то очень странная.
"его бы спросили, что тогда не развеешь, а ему не хотелось" - кто-то не читал канон. Его спросили. Он ответил, что куда, мол, мне пред гением учителя ЗОТИ и в этом духе. То есть, то самое "не хотелось", только не совсем уж в лоб, хех. То же самое он говорил про шутихи от Уизли.
"только Малфой с дружками" - вроде полСлизерина, но мне влом искать подтверждение в канону.

Mурзилка, Рита Скиттер говорит, что выучить анимагию возможно. Больше не говорит ни о чём, а уж тем более не говорит о "многих". Тот факт, что ни Риту, ни Сириуса никто не заподозрил в анимажестве наоборот свидетельствует о исключительности достижения.

Mурзилка, Где, в какой книге? Из канона нам известно, что "тёмные искусства - только для вреда" и что Непростительные калечат душу. Дурмстранг изучал Тёмные искусства. Также известно, что темномагические заклинания и проклятья трудноизлечимы.

Хэлен, В зависимости от сопутствующих обстоятельств. Если, к примеру, речь идёт о вылавливании чуваков, "шутящих" с другими учениками с помощью тёмной магии и их дружков - то вполне. Играть в благородство тут - метать бисер перед свиньями.

читатель 1111, а вот в этом эпизоде забавно то, что Северус не может его помнить, так как не присутствовал, а появился уже после этого диалога.
Но опять-таки, ты всё равно нихрена и не пони.

читатель 1111
Я не люблю мародеров. И не люблю двойные стандарты. Подростки вообще злые и экспрессивные, возраст такой, согласна.
Тут мародеры во всей хулиганской красе. Просто многими все прощается мародерам и близнецам. А ребятам с других факультетов - нет. Даже равейкланцам, пусть они вс и мимокрокодилы. А про слизеринцев вообще молчу, Родился слизнем - помрешь мерзавцем.

Mурзилка
Это очень смелое утверждение что он единственный кто мог сварить подобное. Снейп гарантированно не сольёт информацию, это да, в отличии от магов из того же Мунго. Именно по этому к нему и обратились. Обстановка такая была, что для министерства болезнь А.Д. как подарок.
Мне тоже, неприятны вольности обоих Поттеров, предвзятость и т.д., но это, имхо, не повод выводить Снейпа как непонятого гения.
Матемаг
Х.з. что там было до автозамены, исправил на колдунство.

У Лили была склонность к заклинаниям. Она была чуть лучше других в заклинаниях.
У Джеймса была склонность к трансфигурации. Он был чуть лучше других в трансфигурации и помог друзьям стать анимагами.
У Снейпа была склонность к зельям. И он варил отличные зелья. А ещё придумывал тёмные заклинания, так как опять же у него была к ним склонность. Он мог бы стать анимагом, но скорее всего под чьим-то руководством. Например, с помощью Макгонагалл.

Mурзилка,

Это прекрасно видно, в отличие от двойных стандартов. В итоге получается обычная для фанфикшена фландеризация персонажа.

Desmоnd
О вреде темных искусств на душу.
Снейп с детства занимался ТИ и очень бесил этим Лили. Она требовала прекратить эти занятия задолго до пожирателей.
Хотя мы так и не знаем, что сие за наука. Но скорее всего это и зельеваренье, и ментальные науки, и может еще чего..

Desmоnd
Я их не люблю, что выражется только в том, что не читаю про них фики. Так то стараюсь быть объективной))

Хэлен
Он общался с людьми в будущем ушедшими в пожератели, а не просто сокурсниками. Для еврейки, вполне естественно, считать недостойным друга стремящегося в гитлерюгенд.
Mурзилка
Отнесение зельеварения и менталистики к ТИ это лютейший фанон же. Давайте еще, как Заязочка, туда трансфигурацию запишем.

Хэлен
Кстати тут как посмотреть... и так ли уж страшна измена Иуды? Что какой то прокуратор для Бога?

Хэлен, Ни о каких "только общался с сокурсниками" речи не идёт. Снейп выбрал сторону.

Снейпушка считал, что это с Мэри Макдональд поступили смешно, и что это ерунда. Ну а когда с ним поступали смешно - он почему-то обиделся, вместо того, чтобы посмеяться.

Это, кстати, о двойных стандартах.

Ну и в копилку двойных стандартов. Знейб при обучении окклюменции не стеснялся находить в голове Гарри самые унизительные, самые неприятные воспоминания.

Но при этом у него жутко забомбило, когда Гарри заглянул в неприятные события его памяти.

А сам процесс обучения показывает, что Снейп либо был отвратным учителем, либо же не собирался учить Гарри вовсе (т.е. был на стороне сами-знаете-кого).

Белла научила племянничка.

Desmоnd
Соглашусь, в книге везде двойные стандарты.

Desmоnd
Именно по этому, кстати я и не верю в неземную любовь Знейба. Невозможно искренне любить человека и одновременно считать ее говорящим животным.

Desmоnd
>>Но при этом у него жутко забомбило, когда Гарри заглянул в неприятные события его памяти.

это нормальная реакция любого человека. Гарри здесь был не прав. Но он сам это понимает.

к-тан Себастьян Перейра
Что ж поделать, если Ро не умеет писать про любовь. Зато фанфикшн так старается, что даже страшно иногда)))

Mурзилка, Гарри считает, что неправ, потому что он порядочный человек. Снейп не считает, что был неправ, сознательно вороша самое грязное бельё у Гаре. Зато когда Гаре взглянул на грязное бельё Знейба, у того бомбануло.

к-тан Себастьян Перейра, Да ладно, а в нашем мире как раньше было? Любофф-моркофф, но женщина - говорящая мебель, у которой, кстати, нет души.

Desmоnd


А сколько Снейпу тогда было? И если Лили такой офигенный друг, то что она сделала, чтобы Снейп не общался с компанией будущих Пожирателей? Капала постоянно на мозги? И дальше в том же разговоре она защищает старшего оленя и компанию. Только чем они-то лучше слизеринцев?



Ну правильно пока не используют Тёмную магию всё в порядке, подумаешь голову раздули или на всеобщее посмешище выставили, какие пустяки (сарказм).

Майя Таурус
Плюсую.

к-тан Себастьян Перейра

Только если бы Снейп и в самом деле считал бы её говорящим животным, то он бы не ходил бы и не просил бы прощения.

Майя Таурус
Ух ты, так лилька должна была Знейбу сопли подтирать? Выбирать за него компанию? Неслабое заявление.

Кстати, она Поттера сильно не любила и заступилась за Знейба после СОВ. За что получила от Снейпа прозвище "грязнокровка". Что ещё раз показывает, насколько Снейп был мудаком. Когда Снейпа травили, окружающие студенты это радостно приветствовали. Может Мародёры были мудаками. Может и нет, может наболело у всех.

Поттеру было тоже 15. Но он выбрался в люди, а Снейп продолжал быть мудилой до самой смерти.

Что же касается Гарри... То во-первых, его никто не просил совать свою тупую гриффиндорскую башку в думосбор. И он не сильно-то хотел научиться. Он даже не старался.

он даже и не собирался стараться.

Майя Таурус
Дададада, Гарри не старался. Это обычное для Снейпа дело - плохие ученики, невыносимые болваны. Только Снейп в белом.

Desmоnd
Откровенно говоря Ро тут грязно сыграла фактами. Снейп не считал Лили грязнокровкой.
Но в той истории с подвешиванием, Северус получается понял, что она делится с мародерами их секретами. Ну если принять, что это заклинание Снейпа.
В реальности Снейп бы бросил ей - предательница. И был бы прав.

Desmоnd
А толку-то от её защиты. Нет она не должна подтирать сопли, но и строить из себя королеву тоже. И она ведёт себя не как друг. И кстати, откуда это гриффиндорский олень узнал заклинание Левикорпус, а?

Mурзилка
Да-да, даже Роулинг на Знейбушку наговорила.

В реальности было так, как было в воспоминаниях. Знейб может и не считал, но хотел ее уязвить. Это показывает, какой он мудак.

А вот грязная игра фактами - это предсмертные воспоминания чувака, обиженного на повелителя. И Альбус Злодеус Поттер в финале.

Desmоnd
Процитируйте, где это Гарри хотя бы пытался учиться окклюменции? Он даже думал, что это клёво что он может читать мысли Волдеморта. К чему это привело мы знаем. И в этом Снейп тоже виноват.
Но я поняла вас. Если у Поттера сломалась кровать это Снейп виноват.

Mурзилка
Кстати а откуда? то сказал им его заклинание7

Майя Таурус
О как! Как обычно, виноваты все, кроме Северуса. Теперь и Лилька виновата, что не так себя ведёт, и что не одобряет применение темной магии на других студентов. И шутки не понимает, королевна такая, ты посмотри на неё.

Майя Таурус
Я могу процитировать, как Гарри заранее считал, что занятия со Снейпом - хуже пытки, и Рон считал, что любые кошмары - лучше занятий у него. Что говорит о Снейпе как о педагоге и об отношении к нему как к учителю. И что даже авторитет ДДД не качал.


Но да, это же ученики виноваты, не учитель, дооооооо

Майя Таурус

Так сильно огорчился и переживал что аж метку принял. Слова не особо важны когда есть поступки.

читатель 1111
Никто не знает откуда. Можно только догадываться. Но оно было в учебнике Снейпа.

Desmоnd
Нет смысла передергивать, что виноваты все кроме Снейпа. Конечно нет. В обзывании *Грязнокровка* просто нет логики, если хоть чуть-чуть задуматься.
Просто Снейп выдавал желаемое за действительное. Лили не была настоящим другом для него в школе. Просто одним из знакомых.
Но в этом Снейп тоже виноват вобщем-то.

к-тан Себастьян Перейра
У Снейпа единственные друзья - пожиратели. Неудивительно, что он так поступил. Но я не оправдываю его. Он шел за знаниями в ТИ.

Mурзилка
Мда...

к-тан Себастьян Перейра
Ну так наша принцесса из башни его послала, что ему оставалось делать? Топиться в озере от несчастной любви?
Обозвал обидно, да. Обзови в ответ. Или не морочь голову.
Почему только Снейп должен стараться? Только ему нужна эта дружба?

Desmоnd
А я вам уже цитировала, что Гарри даже не слушал, что ему Снейп говорил. И Снейп именно учитель, а не нянька и не мамка. Он что должен был бегать и уговаривать: "Ну Гарричка, ну милый, давай занимайся окклюменцией"? У Снейпа есть дела и помимо этого.

Майя Таурус
Вот смотрите как выходит.
Ученики у Снейпа - болваны, снейп не виноват. У Слагхорна почему-то получается даже у болванов.
С плохой компанией Снейп связался - выше по комментам, Лили не удержала - Снейп не виноват.
Окклюменции Гаре учил, нихрена не выучил, ведь виноват Гаре, что не старался, и что у него было абсолютное недоверие к учителю - Снейп опять ни в чём не виноват. Безумная Белла, которой Драко наверное доверял всем сердцем и прямо горел желанием выучиться, сумела научить, но это ж Драко заслуга.
И наверное, что, подслушав пророчество побежал шестерить своему повелителю - тоже кто-то другой виноват.
И метку его заставляли насильно принимать, не может быть Снейп виноват?
И то, что Лили убили - виноваты Джеймс, Волдеморт, Блэк и Дамблдор, тут же вины Снейпушки нет?
А ещё в том, что грязнокровкой Лили Снейп обозвал, когда та пыталась его защитить - тут тоже виноваты Лили (ходила как королевна) и мама Ро (не те слова ему в рот вложила), а Снейпушка не виноват.

Северус Снейп: вокруг все пидарасы, а он - д'Артаньан!

Не какжется вам, что если махнуть бритвой Оккама, выяснится, что Снейп - мудак, и сам привёл свою жизнь к катастрофе? Что из него учитель - как из говна пуля?

Майя Таурус
Mурзилка
Зашибись логика. Все друзья терористы, пойду тоже. А если друзья самоубийцы то надо пойти в окно?

Desmоnd
Только уточню. Снейп стал учителем не по своей воле. Сначала, это был приказ ТЛ (если я не ошибаюсь). Потом так было нужно (удобно) Дамблдору.
И наверно, единственно радостным моментом для него был уход из школы в ночь перед битвой. Уходил он точно без сожаления.

к-тан Себастьян Перейра
Возможно тогда Снейпу было все равно, а может он и правда думал, что это единственно правильный выход. ТЛ тогда был еще нормален. Хотя мы не знаем, каким он был на самом деле.

Mурзилка, Дада, даже в том, что учителем стал - виноваты другие, только не Снейп. Он же не мог сказать ДДД "Не хочу быть учителем", ведь был у него в анальном рабстве.

Ну а раз стал учителем, то для чего учить? Ведь можно за счёт детишек посамоутверждаться.

Mурзилка
Предположения можно строить любые. Например, он мог восхищаться способностью Лорда какать бабочками. Факт в том, что, не смотря на заявленную любовь к Лили он вступил в организацию декларирующую убийство магглорожденных.

Desmоnd
Да, блин. Не виноваты другие. А так нужно было.
Мало ли на свете учителей, не по праву занимающих свое место. У них даже такой отмазки нет.
Вот Амбридж - действительно сущее зло. У Снейпа кому нужно было, те учились.

Mурзилка, У Амбридж тоже "кому нужно учились", лол. Даже внеклассный клуб организовали. И у Биннса тоже учились.

к-тан Себастьян Перейра
А вот то, что ТЛ декларировал убийство маглорожденных - большой вопрос. Ведь даже во втором пришествии он официально объявил лишь о том, что маглоржденным не место в магмире. Отлавливали уже только оставшихся.
Подчеркну, имею ввиду официальную версию.

Desmоnd
Не соглашусь. У Биннса и Амбридж предмету точно никто не учился.

Mурзилка, Гермиона училась. Она даже на зельеварении у "самого высокооплачиваемого переписывальщика из учебника на доску" тоже училась.

Desmоnd
Да никто там толком не учился, может единственный Невилл на травалогии. Даже у МакГонагал не было ни одного блестящего ученика.

Mурзилка
Принципиальной разницы между убийством и отправкой в Азкабан за кражу магии нет.

Mурзилка, Все, кто сдали СОВ - учились хорошо. И Рон, и Гаре, и Гермиона. И трансфигурацию осваивали, и чары, и зоти, и зелья.

к-тан Себастьян Перейра
По факту -да.

Desmоnd
Так СОВ все и сдали, кто сдавал. А вот блестящих учеников, добившихся впечатляющих успехов - нет. Гермиона не в счет. Она тоже перестала интересоваться предметами, что логично, если выбирать политику.

Майя Таурус
С самого начала Снейп прочитал письмо Дамблдора Петуньи, чем Петунья навсегда обиделась на сестру. Потом он первый задел Джеймса в поезде, когда тот говорил про Гриффиндор. Потом обиделся, что Лили пошла в Гриффиндор. Он серьезно думал, что маглорожденная попадет в Слизерин? Потом, не попросил Шляпу попасть в Гриффиндор. Смелость у него есть. Если хвост попал. Потом начал рыскать вокруг Люпина и почему то залез под Иву. Что там надеялся увидеть в полнолуние? Предпочел Эйвери и мальчибера дружбе Лили. Правда думал, что Лили понравится человек с замашками Пожирателя? Потом назвал защитившую его Лили грязнокровкой. Потом донес Лорду о пророчеству и сам же прибежал к Дамблдору. Человек,который сам виноват в своих бедах

малкр
Безусловно Снейп сам во всем виноват, он не отрицает это, кстати.

Но, Лили сама должна была поговорить с сестрой и тогда и много раз позже, ибо она же так добрая, чуткая необыкновенная и т.п. Ни одного реального подтверждения этой особой чуткости нет. Обычная милая девочка и не более.

Северус мог задеть гриффиндор (там не было ничего особенного), но в ответ те обидности - это перебор. На этом фоне Сириуса можно ставить в один ряд с Драко.

Конечно Лили и Северус правильно сделали, что пошли каждый на свой факультет. Нужно всегда быть самим собою. Но Лили уже и не была настоящим другом для Северуса в школе. Снейп этого долго не мог понять, но тут как говорится - селяви.

Mурзилка, Гермиона выбрала политику в фанфике, пусть и Ро это и утвердила. Как по мне, если Герми продолжила дело ГАВНЭ, то она просто-таки молодец, что пошла по этому пути, т.к. Британии больше нужны люди, готовые разгрести творящийся пиздец с другими расами и разумными видами.

А как известно, добился кто из учеников "впечатляющих успехов" или нет? Или по платформе 9 3/4 в эпилоге всё видно?

А Снейп по этим критериям добился "впечатляющих успехов"?

Mурзилка
Снейп сволочь злопамятная. Что не мог Джеймсу и Сириусу отвечать, на ребенке отрывается.

Desmоnd
По платформе 9 3/4 ничего не видно. Только Невилл стал профессором травологии. И я за него рада. Рона зачем-то Ро опустила, сделав из него шута горохового. То он с Конфундусом маггловские права получил, то на ребенка чужого пялится как бабка деревенская, а уж про наставления Розе промолчу.

Снейп ничего не добился. Согласна. Но он давно уже ничего и не хотел от жизни. У него так и не появился свет в конце тоннеля.

Ну и срач поднялся

Ания
Про Снейпа же разговор.

Простите за некропост, но меня удивил один момент в этой дискуссии: неужели есть те, кто искренне считает, что Снейп не специально слил Гарри это своё воспоминание?

Styx
Доченька, бывают сны, просто сны.

Мне кажется ты ударяешься в сторону крутых манипуляторов, просчитавших на 100500 шагов вперёд.

Desmоnd
Оставить любопытного Поттера рядом с тем, что от него скрывают это трезвый расчет. Или серьезный прокол

малкр
Или обычное "не ожидал такой хрени".

Что сделал Поттер? Доставил неприятностей сравнимых с опрокинутым зельем.

Desmоnd, почему сразу крутой манипулятор? Снейпу просто нужно было скормить Поттеру это воспоминание. А как ещё можно трактовать его действия? Сливает, значит, он своё воспоминание в устройство для просмотра воспоминаний, прямиком на глазах Гарри. Если бы хотел спрятать — сливал бы в фиал какой-то, задолго до прихода Гарри, и прятал бы куда-то.

Styx
А нахера ему? Что-то подстраивать, с огромной вероятностью, что зря, не получая от этого никакой выгоды, только толику злости?
Бритва Хэнлона говорит, что Снейп просто проебал эти воспоминания. И они на глобальном полотне мира не значили ничего.

Desmоnd, нахера — непонятно, но то, что он это сделал специально — факт. Ну вот представь, приходишь ты к нелюбимому учителю позаниматься химией, а он: 1) ставит на стол видеомагнитофон, который одолжил у директора школы; 2) достаёт из сейфа видеокассету; 3) вставляет эту видеокассету в видеомагнитофон.

Styx
Тем более Снейп должен был знать,что Поттера опасно оставлять одного в кабинете

малкр, ну, он бы может и не полез, но после того, как Снейп его фактически тыкал носом в возможность легко просмотреть воспоминание, которое Снейп усиленно пытался «спрятать»... :)

Styx
Имхо, там два в одном. Воспоминания Снейп помещал в Омут действительно с целью убрать их подальше (и от Поттера, и от Лорда, который сидел у того в голове). А при Поттере он это делал (даже когда тот опоздал!), чтобы подразнить его - такое вполне в характере Снейпа. То, что случилось потом, - форс-мажор.
При таком раскладе и демонстративное изъятие воспоминаний, и реакция на Поттера, который таки залез и подсмотрел, вполне естественны.

wlana, чтобы убрать подальше и даже подразнить Поттера — омут памяти не нужен. Прочитайте мой комментарий выше про видеомагнитофон.

Styx
Вы про фиал вместо Омута?

Styx
Давай прикинем сами.

Я - Северус Снейп. Мне нужно, чтобы Гарри Поттер посмотрел моё воспоминание и узнал, что его отец - пидор и мудак.

Снейп нормального человека.
- Взгляните, Поттер, каким невыносимым пидором и мудаком был ваш отец!
Вероятность провала - ноль.

Снейп курильщика.
Устраивает кучу натягиваний сов на глобус, в рассчёте на то, что у Поттера не жиманёт очко, что он окажется достаточно любопытным и бестактным, чтобы лезть в чужие воспоминания.
Вероятность провала - крайне высокая.

А теперь представим такую штуку. Я - Северус Снейп. Общение с этим очкастым пидором, который, если убрать глаза Лили (что ещё больнее!) является точной копией Джеймса, растравило душу и разбередило память. Я не ставлю Поттера ни в грош, мне не похуй на его существование, только из-за того, что он такая заноза в жопе. Я убираю воспоминание из головы, потому что мне не хочется его помнить, но при этом мне насрать на Поттера, так что ради него не почешу даже задницу. Я выкидываю память, а по возврату вижу, что этот гнойный пидор мини-Джеймс засунул своё ебло в сокровенное. Да, с одной стороны я сердит, а с другой - не удивлён. Что ещё ожидать от мудака с фамилией "Поттер"?

Проблема всех теорий заговора - это не ответ, вытекающий из задачи, а задача, подогнанная под ответ.

Desmоnd, во-первых, Поттер уже совал свой нос в омут с чужими воспоминаниями, почему бы этому не сработать и в этот раз? Во-вторых, если бы Снейп хотел убрать — он был убирал в фиал, а не в омут. Нахрена этот омут ему был вообще нужен? В-третьих, я не понимаю, откуда взялась эта концепция, что воспоминания перемещаются, а не копируются?

Desmоnd
И вообще оставлять Поттера в кабинете-вероятность того, что он сунет свой нос не туда равна нуля.

Поттер хоть и идиот, но не до такой же степени, чтобы поверить Снейпу в такой прямой провокации :) Закричал бы что-то вроде «Вы всё подстроили и придумали».
А вот если создать видимость того, что Снейп что-то хочет спрятать... Невыносимо убого, конечно же, но это же Поттер, более тонких изысков он бы не понял.

малкр
А вероятность что если он сунет, то будет непохуй - равна... Да столько же.

Styx
Проблема в "знейб специально" - в том, что выхлопа тут нет никакого. А что не поверит? А не похуй ли? Вероятность "поверить" во много-много раз больше, что поттер сунет ебло.

Desmоnd, да хрен его знает, может Снейп хотел лишний раз Поттера макнуть в то, каким мудаком был его папаша и ко. Тут другая проблема: если Снейп не хотел показывать это воспоминание, то он совершал абсолютно нелогичные поступки в попытках его скрыть.

Styx
Если ему по большей части было похуй (как вообще показано в каноне), то это нормальные логичные действия. Сунул ебло - ахаха, посмотри, твой папа мудила. Не сунул - всё так же похуй.

Он от этого не поимел ни выгоды ни ущерба. Это так же похуй, как и сколько очков выиграют Пушки Педдл.

Styx

Допустим, хотел.
Снейп считал, что ГП весь в отца. Как такой ГП должен был отреагировать? Разочароваться в отце? С чего бы это? Он сам такой.
А в тех воспоминаниях к Джеймсу-мудаку прилагался ещё и униженный Снейп, причём серьёзно так униженный. В чём смысл Снейпу показывать ГП такое воспоминание?


А кто помнит, раньше шестой книги упоминаются фиалы с воспоминаниями?

wlana, я не знаю, зачем он показал Гарри это воспоминание. Может, хотел иметь хоть какую-то причину, чтобы перестать «обучать» того окклюменции?

Styx
Перестать обучать Поттера можно было и не давая ему такой мощный козырь. В качестве приманки можно было использовать какое-нибудь другое, совершенно безобидное воспоминание.
Если показать эпизод у озера было сознательным выбором Снейпа, то профит должен был быть просто нереальным.

wlana

С точки зрения Снейпа. Иди знай, как его тупая башка работает :)