Хэлен
Вот вы меня понимаете.

То же и с королевой, кстати. Я вру ей в глаза, будто бы знаю, что ВСЕ находят ее восхитительной. Хотя на самом деле я ни фига не знаю и даже не озаботилась опросить людей, чтоб назвать королеве точный и верный процент восхищающихся :)))

WIntertime
Конечно, к правде. ))

Когда речь идет о вас. О ВАС и том, что ВЫ любите, чем восхищаетесь.

Слушайте, давайте оставим королеву, ей еще с Меган разбираться и учить уму-разуму, чтоб не перебивала будущего супруга и вела себя подобаюше))

Давайте спустимся на гпешную землю поближе...к своим родственникам и друзьям.


Вот говорите вы другу: Я считаю тебя умным.

Класс, да?)))

Спасибо, скажет вам ваш друг. Хотя бы ты....)))))

ребята, это ветряная мельница! остановитесь!

wazonut
То есть, нужно говорить "Ты умный"? Но это по-любому только мое мнение, потому что я не привожу объективных критериев умности в этой фразе :))) Так что это на самом деле тоже лишь приятная ложь. Куда честнее было бы сказать: "Я, твоя мама и твоя бабушка считаем тебя умным".
Кроме того, некоторые вещи в языке не принято выражать безличными глаголами (по аналогии "ты (есть) умный" не скажешь "есть извинения от меня").

Если же брать "ты считаешься умным" - возникает куча вопросов: где считаешься? Кем? Почему? Откуда я знаю, что он там считается умным?

Короче, я считаю (но не считаюсь :)))), что куда честнее при выражении собственного мнения использовать именно "зацикленные на мне выражения".

Еловая иголка
Не мешайте :))) Ночь, нити и бусы размышлений ("мыш" в "размышлениях" наверняка не даром похожа на "мышь", потому что некоторые размышления такие же юркие и маленькие), долгая возвышенная дискуссия... Ха-ра-шо!!!

WIntertime
Умный не самый удачеый пример, ага. Можно- ты добрый, ты ранимый, ты ээффектно выглядишь. Но важен и контекст. Королеве советую все же "Ваша работа на благо Вашего государства велика есть", а не "Я считаю, что вы замечательно потрудились"))


Но да, я за остановиться.

WIntertime
Не выдержала))

Благодаря Styxy нашла тот самый аргумент в пользу "извините".


В случаете "извините" вы просите того, к кому обращаетесь, совершить определенные действия(не шуметь, отойти, успокоиться итд), в данном случае - простить.

В случае "извиняюсь" вы либо извиняете себя сами, либо находитесь в процессе совершения действия, либо сообщаете, что делаете(вам позвонили, а вы:не могу разговаривать, я сейчас извиняюсь перед другом), либо констатируете факт.

Разница))


В качестве процесса "извиняюсь" можно приравнять к "приношу свои извинения". Т.е. опять же констатация - принес, положил, а дальше меня не@$$/^_+ как ты отреагируешь, твое мнение меня не интересует.

А "извините" это...ну я уже выше писала)) и человек этой фразой показывает, что ему не все равно, ему важно, что думает, что сделает этот другой.

Разница))

Так что: извините, простите, прошу простить, извини и даже "примите мои извинения", т.е. что угодно, направленное на то, чтобы челрвек совершил ответные действия или не совершил.

А не "я принес упаковку сосисок(тех самых, восхитительных)"

Банально. На какой вопрос отвечает "что сделайте " или " что делаю".

Что я сразу не допетрила как объяснить?(

То есть, вы считаете, что вежливее просить что-то от человека, которого вы уже достали/обидели, чем делать что-то самой? Типа "я сделал одну левую и неприятную вам фигню, а теперь мне жаль, снимите с меня вину" (= извини) вежливее, чем "я натворил всякую фигню, мне жаль, я снимаю с себя вину" (= извиняюсь)?

Вот банальное "мне очень жаль", "я раскаиваюсь" хотя бы показывает, что мне не все равно, что я жалею, что во мне зреет раскаяние и, возможно, желание "извиниться" - то есть, снять с себя вину (и, значит, эта вина ЕСТЬ). И комбинация из "мне очень жаль, я извиняюсь, прости меня, если можешь" - как раз и выражает более объёмную картину происходящего в моей душе. А вот простое "прости", "извини" (а ну сними с меня вину!), "жаль" (мне жаль, но непонятно, что я с этой "жалью" делать буду), "извиняюсь" (да ещё если брошенное вскользь) - куда более сомнительно, ибо может выражать, а может и нет. Хотя тут на помощь приходит невербальное общение

wazonut
Если мы говорим об этикете и среде образованных людей, то никакого эгоцентризма во фразах формата "Я восхищен вашим творчеством/платьем/прической" вовсе нет. И нет никакого пердюмонокля в том, чтобы сказать эту фразу Королеве, такие фразы неоднократно звучат в классической литературе именно в таком построении, так что, боюсь, эта семантическую тонкость и уж тем более негативное отношение лишь ваше личное.
Есть разница лишь в том что "Я восхищен вашей прической" - это ваше личное мнение и впечатление, а "Ваша прическа восхитительна" - как бы претензия на объективную истину.

WIntertime
Насколько проще англичанам: ни тебе экзистенциальных размышлений когда переходить на ты, ни проблем с ищвиненями. Ай эм сорри вполне катит))

Vitce
Может и так.

Я лишь знаю, что на мое "Когда я могу пересдать Вам зачет?" Интеллигентный и образованнейший профессор, известный специалист по мидиевистике, автор нескольких книг, в том числе про Жанну Д'арк, спокойно сказал :"когда хотите".

И я полминуты догоняла в чем тут дело и что я сделала неправильго. На последущее:"Когда Вы сможете принять у меня перезачет?" он так же спокойно ответил:" через два дня в аудитории номер Х я буду с 10 до 14. Приходите".

И , знаете, мне этого достаточно, чтобы с того момента понимать разницу в акцентах.

П.С. другим преподам было пофиг, но по-настоящему культурным был именно он, у него и речь была несколько иная, чем у нас. Так что, для меня авторитетно именно такое понимание, а необщепролетарско-народное, хотя оно, не отрицаю, имеет место быть, что и показали обе дискуссии)

WIntertime
Так я и писала, что зависит от того, чо вы хотите: уведомить о том, что вы извиняетесь, простить сами себя или попросить другого о прощении.

И почему "извини меня , пожалуйста" воспринимается как "а ну ка сними вину"?!

Вы просите, а не приказываете. В жизни просьбами пользуетесь? Почему тогда здесь такой блок стоит? Или вам("вам") наплевать, что чувствует и что думает этот другой - уведомили и ладно?))

В общем, нюансов много, но что-то я сильно сомневаюсь, что налажавший сотрудник позволит себе "я извиняюсь" в лицо начальству. Только уж совсем отъехавший, а большинство мигом вспомнят и поймут разницу между "извините" и "извиняюсь".


И это(как извиняются перед значимыми и теми кто выше) очень хороший показатель как надо, когда хочешь проявить уважение.

Хотя может что-то изменилось и теперь спокойно можно пользоваться без опасения вторым хоть перед непосредсивенным начальником, хоть перед гендиректором.