Raven912
ПСы не знали о пророчестве? Или их так спрашивали?

Raven912
1- Они ещё целый год усиленно не знали о возрождении Лорда. Если им будет выгодно то и о существовании магии знать не будут.
2- Они пришли с вопросами, в т.ч. о падении лорда.
3- Не получили или не поверили ответам? Проблема фанатиков в том если вера расходится с фактами, то это проблема фактов.
4- Кто-то может сесть на шпагат кто-то нет. Люди все разные.

NikukaevPV
кто же его знает? По крайней мере, до момента, когда ТЛ приказывает пророчество достать - ни один из ПСов своей осведомленности не показывает.

Тыквик
И Волдеморт сразу понял что пророчества про Поттера, и даже не спрашивая ни кого знал что на исходе седьмого месяца рожать будет только Лили Поттер. Или поинтересовался все-таки кто еще ожидает прибавления.

к-тан Себастьян Перейра
1. Как раз тут им было выгодно стряхнуть ДДД с кресла пораньше. И организация взрослых магов - куда лучший повод, чем собрание школьников. Но ёк. Не знают.
2. Т.е. не хватают того же Флетчера в Лютном, не берут любого мага, из тех, кто усердно радуется падению Лорда с целью выяснить "а откуда ты это взял?" и дальше идти по цепочке, а прутся именно к аврорам? К тому же тем, кого Лорд около года найти не мог, а тут резко нашлись?
3. Не получили. Если бы действительно пытались получить информацию - пытали бы Невилла.
4. Не очень понял, о чем Вы? О том, что никто из Лестрейнджей не владеет Империо? Так вроде с ними как минимум - Крауч, а уж он-то точно владеет. Не в Азкабане же он заклинание выучил? И не в отцовском доме, сам под этим заклятьем сидючи?

NikukaevPV
там всё сложно.
скорее всего, он начал раскидывать мозгами уже после рождения Поттеров и Лонгботтомов.

Raven912
О пророчестве ПСы не знали. А вот о том что Лонгботомы и Поттеры чем-то заинтересовали ТЛ могли и знать. Или им подсказали. О пророчестве знали: ТЛ, Снейп, Дамблдор.

Raven912
1- Министерству было нужен, по большому счету, не Альбус а чтоб тихо все было и лодку не качали. А если всплывёт организация, то против нее санкции применять надо, ну как люди обидятся и все реально начнется.
2- Длинна цепочки у обывателя и орденца-аврора разная, соответственно скорость получения информации и скорость получения обрати разная. Не факт что его сильно Лорд искал, Невилл родился раньше и Лорд об этом знал.
3- Вот аргумент с Невиллом он совсем тухлый. Почему никто не допускает что и у палачей могут быть принципы. Пожератели же не просто отморозки,, они блин, идейные правые бойцы. Пытать младенца это уж совсем за гранью.
4- О том что сопротивляемость империо индивидуальна. И вполне могла быть аналогична Гарриной, а не Краучевской. Вот и пришлось использовать круцио.

NikukaevPV
более вероятен первый вариант:
Пожиратели знали, что "Лонгботтомы и Поттеры чем-то заинтересовали ТЛ", не больше.

Тыквик
Как минимум они знают о сборе Лордом инфы о родившихся в конце июля.

майор Лёд-Подножный
не исключено.

к-тан Себастьян Перейра
1. ДДД качает лодку с конца четвертого курса Гарри. По крайней мере, нам это пытаются показать.
2. Опять-таки, откуда инфа, что членство Лонгботтомов в ОФ (еще раз напоминаю - ТАЙНОЙ организации) было кому-то известно? Пруф? А вот по степени защищенности обыватель и аврор - цели совершенно разные. Кстати, насчет тайности - Артур, емнип, все возвращение Волдеморта до самой битвы за Хогвартс проработал в Министерстве.
3. По канону - именно полнейшие отморозки, да еще и безумные. По крайней мере - Белла. Да и на суде они не упоминают, что получили хоть что-то. К тому же, опять-таки, они пытают именно авроров. Причем - пытают до тех пор, пока их не накрыли. Если они действительно "идейные борцы", то, получив инфу - они бы немедленно скрылись. Спасать своего Лорда.
4. Невилл никакой особой сопротивляемости не демонстрирует. Да и на Гарри Крайч вряд ли сильно давил.

Тыквик
Потому и пришли к Лонгботомам. А вот почему круциатос до упора? Думаю ответы ПСам не сильно нужны были. Или это были не ПСы, или под империо. ХЗ.

NikukaevPV
как это "ответы не нужны"?
у них Лорд пропал, неизвестно куда и как!
они обязаны были вытрясти всё, что можно.

Raven912
2. Опять-таки, откуда инфа, что членство Лонгботтомов в ОФ (еще раз напоминаю - ТАЙНОЙ организации) было кому-то известно? Пруф?
Тогда и про Поттеров никто не знал.

NikukaevPV
и вообще - почитайте фанфик I am Bellatrix Black's! (Я - палочка Беллатрисы Блэк!)
там некий Феликс А как раз обсуждаемую тему затрагивает :-)

Тыквик
Всё-таки не удержался - посоветовал :-)

NikukaevPV
Я действительно пытаюсь в этом фанфике ответить на вопросы, которые вы задаёте.
Это, конечно, хэдканон, но я старался :-)

Тыквик
Легилеменцией не владею, мысли ПСов не читаю, может им воевать надоело. А к Лонгботомам зашли для галоки, типа "мы старались".

Тыквик
и вообще - почитайте фанфик I am Bellatrix Black's! (Я - палочка Беллатрисы Блэк!)
там некий Феликс А как раз обсуждаемую тему затрагивает :-)
это не мне советуйте а Равен912, ему интерестно.

Феликс А
А я собственно его прочитал.

NikukaevPV
А Поттеров и не за членства в ОФ убивать пришли. Вы же постоянно тыкаете, что к Лонгботтомам пришли как к членам ОФ, в расчете, что у них могла быть какая-то информация. С чего бы?

Raven912
Я!? Я про ОФ вааще ни слова не написал.
Мне вся ситуация видится так:
1 Снейп сообщает ТЛ о пророчестве.
2 ТЛ спрашивает у ПСов: А кто в конце седьмого месяца рожает?
3 ПСы ему отвечают: Лили Поттер, Алиса Лонгботом, может еще кого озвучили.
Как результат, ПСы про пророчество не знают, а вот о том что ТЛ Поттерами и Лонгботомами интересовался помнят.

Только сейчас задумалась вот о чем.
Дамблдор был предупрежден Снейпом, что ТЛ знает о пророчестве.
Альбус спрятал Поттеров. Но почему он не спрятал Лонгботомов, если их сын точно также подпадает под пророчество?
И даже не переживает из-за этого?

То что Лонгоботтомы Орденцы можно было узнать у Питера, на фото посмотреть. До пропажи Лорда они скрывались как-то, может быть авроратскими силами, после стали менее осторожны. На них могли выйти через Барти, он возможно работал/стажировался в аврорате. Нигде не сказано, что Невилл был в это время с ними, мало ли где их могли захватить и где был в это время Нивилл (у бабушки например). Разве с помощью Империо получали информацию? Может под ним только навыки остаются, а сведения нет?

ПСы довели Лонгботомов до безумия, не получив от них информации. А зачем тогда приходили? Может ТЛ уже тогда никому кроме Дамблдора не нужен был.

Вот ещё вариант нашел:

DVolk67
Гарри Поттер и новая семья. Первый курс (джен)

— Ошибаетесь, Минерва, — серьезно произнес директор. — Мне достоверно известно, что пожиратели искали Гарри, причем в первую очередь именно в семьях известных им членов Ордена. Они ведь не просто так наведались к Лонгботтомам. Счастье, что самых непримиримых из них все же упрятали в Азкабан, а те, кто сумел избежать наказания, не стали упорствовать в своих поисках.

неканон вроде, но тоже может быть.

NikukaevPV
не катит. Лонгботтомов пытали до полного упора, так что даже сбежать не сумели, а не "проверили на наличие Гарри и рванули к следующим известным членам Ордена".

Во-первых, мы знаем про Лонгботтомов только потому, что Невилл учился вместе с Гарри. Кто сказал, что они не наведывались к другим?

И во-вторых, если я правильно помню канон, человек сходит с ума от круцио всего за несколько минут. Даже если предположить, что Белла с точностью до секунды знала, когда ей следует остановиться... А почему она должна была останавливаться? По канону-то она - зло. Спокойно могла потратить лишние пару минут, чтобы довести их до безумия, и отправиться дальше.

А вот почему Невилл при этом не пострадал - вопрос отдельный. Самое простое объяснение - его там не было (спрятали у троюродных дедушек). Но вообще, этот момент можно шикарно обыграть, на самом деле.

DVolk67
И во-вторых, если я правильно помню канон, человек сходит с ума от круцио всего за несколько минут.

Очень эффективный способ добычи информации. Магловские палачи с начало язык отрезают, вопросы потом задают. А ещё Дамблдор в ШД мастер класс показывал, ну очень сильно хотел узнать кто Грейнджер приворотное подлил. Так сильно хотел узнать, что с единственного свидетеля непреложный обед взял, "о неразглашении".

Вообще-то, Лонгботтомов пытали "несколько часов", так, что потом сбежать не успели.

Пытали "несколько часов" круцио? Это тем круцио от которого с ума "всего за несколько минут" сходят? Или может круцио под конец допроса применили?
Круцио вроде называют пыточным заклинанием, но у меня не получатся сложить "круцио" и "добыча информации" вместе.

> Вообще-то, Лонгботтомов пытали "несколько часов", так, что потом сбежать не успели.

В каноне? Я сейчас специально перечитал сцену суда, там ничего не сказано ни про "несколько часов", ни про то, что их взяли прямо на месте преступления. Скорее даже наоборот, судя по тому, что Роулинг до конца книги поддерживает сомнения в виновности Крауча-младшего.

Кстати, еще очень интересный вопрос, почему пожиратели не использовали сыворотку правды, империо и легелименцию? Тут одно из двух, или Лонгботтомы были настолько круты, что могли всему этому сопротивляться, или круцио действительно применили уже под конец просто со злости, когда остальные способы не дали результатов и ПСы поняли, что просчитались.

Откуда инфа насчет "сходят с ума за несколько минут"?

Хз. Как вариант, могли в качестве провокации посредством того же Снейпа сообщить, что Лонгботтомы обладают информацией о ТЛ - хотя бы с целью выявления особо упертых, не желающих прикидываться ветошью, упиванцев и последующего их ареста. Хотя... Если ловушка, то как-то бестолково организована, учитывая потери в лице Лонгботтомов.
Не понятно, почему эти деятели пытали Лонгботтомов не отходя от кассы? Доставили бы пленных в какую-нибудь нычку под фиделиусом, и там говорили бы уже вдумчиво и с расстановкой.

Вроде в ДамбиГадах принято ссылаться на то, что это Лонгботтомы сначала запытали беременную Бэллу, а та потеряла ребенка ( или возможность рожать) потому они а пришла мстить и Поттер ей тогда нафиг не сдался...Нигде вроде не сказано, что именно она хотела узнать у Лонгботтомов во время пыток.

Многоникий
Это фанон из разряда "А вот тут в каноне бред, все было иначе".

Raven912
2.Какой ещё пруф?Лонгботтомы 3жды с Волдиком пиздились вместо с Поттерами,как он и его миньоны могли не знать об их участии в Ордене?

Raven912
Лорд мог с Бэллой поделиться или с прочими Лейстрейджами