Как Вам Нилиит, которую обучали в элитном борделе, а ещё она служительница какой-то там морской богини. Или как Вам Эрих, который обучался на торговца.

EnGhost, Нилиит вроде расхождений с Семеновским каноном не имеет (хотя что бы удостовериться, что я всё точно помню, надо и то, и то перечитывать), другое дело, что судьба у неё до встречи с Волкодавом была нерадостной, так что и чтение этой части меня не порадовало) Но история Нилиит - единственная, к которой я вообще не имею претензий (кроме фломастеров, но это уже не к автору). А вот истории Тилорна и особенно Эвриха... Вот тут уже и начинаются вопросы.
Нет, Тилорн вполне себе в характере, ровно тоже что мы и видим у Семеновой, но вот сама история необычайно... скучна. Ровно такой же Тилорн, и ровно такие же по сути своей приключения, как у Семеновой, куда он влипает ровно так же из-за своего ровно того же характера. Единственное различие, что у него там любовь (или просто секс, вот, блин, и не помню уже)) с местной островитянкой. А нет, постойте-ка, у Семеновой у Тилорна любовь с Нилиит, если мне не изменяет память, то есть различий-то по сути нет.
А ведь, насколько я помню, Тилорн вообще к ним из другого мира попал, ведь можно было бы описать этот мир, его семью, его друзей, его учебу, почему он выбрал полеты в космос, один ли он такой чудик *зачеркнуто* любознательный, добрый, открытый и отзывчивый, или у них там в другом мире уже все такие? То есть это интересный персонаж, которого можно было бы более интересно и многогранно раскрыть в предыстории, но Молитвин почему-то этой возможностью не воспользовался.
С Эврихом же и вовсе беда, Эврих у Молитвина вообще на мой вкус получился зело оосный. Гермиона сильно изменилась за лето, что называется))) Вот я уже, кстати, и забыла все детали, спасибо, что напомнили, вот да, на торговца - это мне тоже кажется оосом, но главный был в том, что он у Молитвина не любит учиться и читать, кажется, тоже. Человек, который у Семеновой готов был умереть за книги, за знания, которые они несут. Лично я в это вижу оос и оос жутчайший. Это просто два каких-то совершенно разных Эвриха. И ведь при этом я его не вижу даже классическим ботаником, который кроме книг иных радостей в жизни не видит, о нет. Я напротив думаю, что и друзья у него дома были, и девушка/девушки, и веселые пирушки... (Слишком он общительный и открытый для классического ботаника и социофоба, имхо) Просто книги - это главная любовь и главная ценность всей его жизни, такая, за которую и умереть не страшно, вот.
Подводя итоги всему вышесказанному... Читать у Молитвина стоит только историю Нилиит, да и то в том случае, если вас подобного рода ужасти)) не сквикивают)
Так что за карту мира и вообще за помощь Семеновой ему, конечно, огромное спасибо), но книгу о её героях он мог бы написать и лучше, и интересней.

Шепот_дождя
Вот не помню я у Семеновой намеков ни на жречество Нилиит, ни на её обучение в элитном борделе. Обычная девчонка проданная родственником.
Ps. В случае с Эрихом, там история не Эриха, а странника и девушки желавшей стать невестой странника. Эрих там так заклёпка.

EnGhost, ничего не могу вам ответить, это мне перечитывать Семенову надо, чтобы вспомнить, почему ни оосной, ни аушной её часть не показалась, хотя она мне всё равно не понравилась, оно для меня мрачновато-то как-то))
Вероятно, поэтому и... Только лично для меня это не оправдание (даже в этом случае, при желании можно было написать Эвриха вканонным), я ж из-за полюбившихся у Семеновой героев туда сунулась)

EnGhost
Зато есть намёки на то, что она всё же кое-что умеет. Когда они Эвриха лечили, Тилорн так многозначительно сказал Волкодаву, мол ты не поверишь какие силы Ниилит доступны. так что какое-то обучение было (но элитный бордель это уже перебор).

---кое-что имеет
---элитный бордель

Ну... ок.

Молитвин это ад и кровь из глаз. Часть с Эврихом ещё ничего. Когда он по лесам Мономотаны путешествовал. Хотя секса там хотелось бы поменьше. Но всё остальное это нудно и скучно. А в части про Ниилит его вообще куда-то не туда понесло.

Poxy_proxy
Элитный бордель это фантазии Молитвина. И не думаю, что умения полученные в таком заведении помогли бы Эвриху.

Майя Таурус
Он говорил про то, что в тамошнем фэнтази мужчины могут отдавать только свою энергию, а женщины - брать из природы, поэтому лечат наложением рук лучше.
Это не то что к борделю - даже к сексу не относилось.

Шепот_дождя
>>даже в этом случае, при желании можно было написать Эвриха вканонным), я ж из-за полюбившихся у Семеновой героев туда сунулась

Количество оос на этом сайте как бы намекает, что желание такое есть не у всех :(

EnGhost
Я думаю ответ на вопрос об общественном устройстве веннов надо искать в приквелах про братьев.

Майя Таурус, о, спасибо, теперь я поняла, почему часть не показалась мне аушной) а бордель, это наверное, потому, что мне казалось, что в такой древности жизнь женщины в любом случае песец, к тому же она вроде из типа восточной страны... если мне память не изменяет... Видимо, набор негативных стереотипов и/или ассоциаций в голове так сыграл, что и это показалось достоверным.
Зелёная фея, а меня именно оос Эвриха и разочаровал больше всего)) А там ещё и секс был?))) Забавно, что все детали и сюжеты из головы, как метлой вымело (что в данном случае даже понятно и обоснованно, чего ненужной фигней её забивать)), осталось только то, что больше всего разочаровало))

ansy, одно дело фанфик, другое - опубликованная книга человека, помогавшего автору канона в создании мира... Но, да, вы правы, увы(

Шепот_дождя
там была совершенно отвратительная вставка про мономотанского пирата и его личную жизнь.
Но часть про Эвриха написана гораздо лучше, чисто технически. Но с миром Волкодава она как-то мало вяжется. (Как и всё написанное Молитвиным).

Зелёная фея
Ну скажем так, облико морале Эриха и его друга, там тоже выставлено не лучшим образом.

EnGhost
Это да.

Зелёная фея, вот да, пожалуй, это моя главная претензия к Молитвину.
Я, кстати, вчера, когда имена героев в памяти освежить полезла, нашла, что у него ещё что-то про Эвриха есть. Но читать после такого ооса... А вы и другие книги Молитвина по миру Волкодава читали? Думаю, что я у него вообще ничего больше читать не буду) (Как-то не везет мне с русской фэнтезятинкой мужского авторства)))

EnGhost, это вы сейчас про Молтивина?)

Шепот_дождя
Про него родимого. Вообще Молитвин не самый плохой представитель фэнтезятины, и если вырвать все то, что он понаписал из контекста Волкадава, то все не так уж и плохо. Но в стиль, мироощущение мира Семеновой он и близко не попал. Читая Молитвин складывается ощущение, что все что написано это совсем другая вселенная.

EnGhost, а поскольку заинтересовали меня в первую очередь стиль и мироощущения Семеновой (и её герои, конечно же)... Что и требовалось разъяснить, да, спасибо, именно это я и почувствовала при чтении)) Не думаю, что вообще буду его когда-нибудь читать) Слишком много интересных и непрочитанных книг для меня есть (не только и даже не столько фэнтези), чтобы я тратила время на тех писателей, что не заинтересовали) Не зарекаюсь, разумеется) Но скорее никогда, чем позже))

Шепот_дождя
Если использовать цветовую дифференциацию штанов, то мир Волкодава в исполнении Семеновой это мягкие пастельные тона, розовый, голубой, серый. Мир же Молитвина он яркий, контрастный красный, черный, белый.
Молитвин по мироощущению ближе к классическим фентези произведениям конаноподобного типа.

EnGhost, интересные ассоциации) Соглашусь с вами)
Конана я вообще не читала и не планирую, оно мне скучно) Вообще навскидку не могу сказать, есть ли у меня любимые мужские фэнтези... А нет, вспомнила) Будет смеяться, но это детское фэнтези) "Рыцарь Ордена" Садова)) При чем к исполнению у меня тоже есть претензии)) Зато негативного опыта, если плюс Молитвин, в этом плане три) С женским фэнтези на русском дела идут веселей))
А у вас в отечественном фэнтези много находок и разочарований?
Зелёная фея, это ничего, что я немного отклонилась от темы?

Шепот_дождя
Я читала у него про Ниилит, но уже как в том анекдоте "мыши плакали и кололись..." и про Тилорна. Но про Тилорна я читала мало, я прочитала только предысторию происходящего на архипелаге и как он туда попал и больше ни-ни.
А насчёт отечественной фантастики мне неожиданно зашёл Юрий Никитин. Не все его книги, только первая из серии Трое из Леса, про Мрака ничего так и трилогия про Артанию и Куявию.

Зелёная фея, про Тилорна это вы о том, что Молитвин о Тилорне в книге "Спутники Волкодава" писал, или у него про Тилорна отдельные книги есть?)
Первую, "Трое из Леса", я вообще по радио слушала (понравилось, кстати), а читать... Видела как-то список его книг в сети, но что-то не потянуло)
А из написанного женщинами фэнтези вам что-нибудь, кроме книг Семеновой, зашло?

Шепот_дождя
Я не знаю. Это было давно и неправда. Возможно это был вообще левый фанфик. Но Молитвина я всего ниасилила.
Если из отечественных мне хорошо зашла Елизавета Дворецкая. Если нравится Скандинавия, то самое то, но и на славянскую тематику у неё есть, но у меня не пошло. Под настроение Лорел Гамильтон (первые пять книг про Аниту Блейк). А так вся классика фентези: Андре Нортон, Урсула ле Гуин.

Зелёная фея, вампиров я не очень, так что Гамильтон мимо) Нортон в школе и после читала не без удовольствия, теплые воспоминания остались, но вроде выросла из неё уже (впрочем, это надо будет при случае проверить: а вдруг нет?)) У ле Гуин цикл про Земноморье читала, из 4 книг больше всего понравилась первая вроде, но и остальные ничуть не хуже, да) До прочих её произведений мне ещё только предстоит дойти) А вы много у неё читали? Что посоветуете?
Дворецкую видела и вроде даже начинала, может, ещё вернусь под настроение)

У меня из русскоязычного женского фэнтези в любимых авторах кроме Семеновой, Громыко (хоть она и белорусская писательница) и Голотвина. Надо будет глянуть в сети, не вышло ли у последней второй книги нового цикла) И ещё у одной писательницы дилогию читала, если фамилию или название вспомню потом, скажу)))

Читала 4 книги цикла, приквел и две книги Молитвина. Что могу сказать...

Первую и вторую в 11 лет я обожала до щенячьего визга) Третья и четвертая появились значительно позже и скорее не понравились, хотя в четвертой есть шикарные моменты -судьба Хономера и стихотворение. Приквел... Ну он что-то переходное. Вставки в начальных книгах впечатляли сильнее.

Молитвин... Редкостная пакость. Не в последнюю очередь из-за обилия нцы, причем какой-то стремной. Положительных героев вообще нету, одни уроды и идиоты.
Осадок от прочтения мерзкий остается.

Читала еще Бусый волк по этому же миру, но как-то не зацепило совершенно.

Кайанарис, а у Молитвина вы какие именно книги читали?

EnGhost
Это матриархат, потому что:
а) родовой общиной управляет женщина
б) при заключении брака мужчина переходит в род женщины
Как в это вписывается Барсучиха - неясно, я еще при чтении удивлялась. Может, где-то эта деталь и проясняется...
Кто кого выбирает - я думаю, процесс сложный, потому что все-таки учитываются интересы обеих сторон, но начинается, ЕМНИП, с того, что девушка раздает бусины кандидатам. Которую вроде бы можно и не принимать. Многоступенчато все...

Вот род называется в честь предка, это да. Это понятно - потому что праматери все люди. Другой вопрос - почему оборотнями были именно мужчины.
Можно предположить так. В патриархате женщина ассоциируется с природой, мужчина - с культурой, и культура, соответственно, ставится выше. У веннов наоборот - с культурой ассоциируется женщина. С матриархатом эта гипотеза согласуется, а вот с веннсокой культурой вообще - вряд ли: они природу очень уважали и вряд ли считали ниже социума.

ПС. Пожалуйста, не называйте Эвриха Эрихом, а то он из арранта в какого-то сегвана превращается))

Зелёная фея
"Мне показалось, что и в тексте книги женское начало чрезмерно идеализируется."
Возможно, но большинство авторов - и мужчин, и женщин - чрезмерно идеализируют мужчин, так что не вижу ничего плохого))

Молитвина не читала. Слышала не очень хорошее. И анекдот про встречу двух Эврихов, которые друг друга не узнали, сам за себя говорит, так что я все никак не решусь попробовать)

Круги на воде, *навострив уши* что за анекдот?

Круги на воде
Бусины давала девушка, да.
>>В патриархате женщина ассоциируется с природой, мужчина - с культурой, и культура, соответственно, ставится выше. У веннов наоборот - с культурой ассоциируется женщина.
Пруф применимости здесь? Особенно про женщин и культуру?

Круги на воде
Бусина означает согласие на брак. Оленюшке вторую выдали только потому, что она отдала ее по малолетней дурости. Ну и решив остаться верной Волкадава, она свою вторую бусину просто утопила.

Шепот_дождя
Про анекдот я говорила))
"Мыши плакали и кололись, но продолжали жрать кактус.

Кайанарис
А мне больше понравилось путешествие всей тёплой компании по Саккарему (и особенно как они отобрали ожерелье Ниилит). И конечно же как Волкодав обрушил Самоцветные горы.

Кстати никто не знает Волкодав выжил после того боя на Кулижках?

Зелёная фея

Ну по логике, да. И стал новым предком племени Серых Псов.

Шепот_дождя

Я вот сейчас вообще попытался вспомнить, что ж я из русского фентези читал, и знаете, а не так уж и много: Мечи Перумова - читабельно, но занудно чем дальше тем больше; Хроники Перумова - больше занудно, чем читабельно; Клинки Максаров Брайдера и Чадовича - читабельно, но своебразно; На берегах тумана Чешко - не очень; Клятва крысинного короля Кудрявцев - очень хорошо; Замок пятнистой розы Легостаев - между неплохо и хорошо; Никитин - цикл про троих - первые книги и Мраковское двукнижие остальное того не стоит; Лукъяненко Дозоры - первые неплохо, дальше никак; Бушков - своеобразно; Серия про миры Лимпа (непомню ни офф. названия, ни автора) - неплохо. Из женского: Деревянный меч Раткевич - хорошо; Фрай - хорошо; Попова "Конгрегация" - очень хорошо; Сыромятнекова - неплохо.

Тут столько комментов, что я не в силах их объять) если что потом вспомню про уже пройденное - скажу.

Не читала "Бусого Волка", зато читала "Там, где лес не растет". Понравилось.
А читали Андрея Мартьянова? У него есть дилогия (кажется) про Последнюю войну (кажется)), про то. как упала эта хрень, образовавшая Самоцветные горы, и в целом про Саккарем (т.е. там основное действие происходит). А начинается с письма Эвриха ,которых раскопал какую-то летопись в архивах. Я начинала, но мне не зашло. Хотя написано неплохо.
А вот его самостоятельный цикл "Вестники Времен" прекрасен. Альтернативная история с элементами фэнтези и двумя невольными путешественниками во времени (ну да, почти попаданцы, но очень приличные)). И сюжет, и персонажи, и постепенное изменение истории великолепны, даже если немного странны (это про изменения))

Шепот_дождя
Шоб я помнила!( Похож на анекдот про Сауронов вроде. Нут, тот, где:

- Ты кто?
- Я Саурон. А ты?
- И я Саурон. Рыжий ,а ты кто?
- Саурон!
- А чего нас так много, и такие разные?
- Мы из разных апокрифов...

Вот в этом была похожая суть - мол, встретились семеновский Эврих и молитвинский и сильно удивились.

ansy

В том-то и дело, что вряд ли правомочно переносить оценку (кто лучше, кто хуже) этого сопоставления (М-природа, Ж-культура), если оно и было. Но можно предположить, что оно было, т.к. мужчина-предок был оборотнем - олицетворение природы, женщина была обычной - т.е. представительница человеческой культуры. Ну и то, что женщины хранили и передавали завет предков, упоминается не раз.

EnGhost
Я помню про "целый кошель бусин" или что-то подобное Оо

Зелёная фея
Я убежденно разделяю мнение EnGhost'а. А как-то видела то ли интервью, то ли ссылку на интервью, где Семенова говорит, что нарочно не сказала ничего конкретного и порой удмает так, порой иначе.
Но я все равно уверена, что выжил, потому что раз уж отпустили назад, так отпустили. И не только ради одного боя - это мелко как-то (с точки зрения мировой революции :) спасти нескольких человек, конечно, не мелко), - а ради возрождения Серых Псов. там же ,по сути, легенда разыграна как по нотам. И оборотень-спаситель. И будущая праматерь, к слову, не принадлежит ни к какому племени (формально-то Оленюшка уже и не из Оленей).

Круги на воде
А вот про целый кошель бусин вы придумали. Это точно не из Волкодава.
Ps. Ну кстати если уж говорить про культуру, то развитие человеческих обществ как раз показывает, что культура развивается там, где патриархальный уклад. А в матриархального развитие застывает на месте.

EnGhost
Оно мне надо - что-то придумывать? Кроме "Волкодава", про веннов я читала только "там, где лес не растет". Там это маловероятно, но возможно.

Круги на воде
Что ж Вы так резко реагируете-то? Я вроде никого ни в чем не обвиняю, а всего лишь прошу задуматься, а не могла ли вкрасться ошибка.
Ps. Смотрите стр. 282 Волкодава воспоминания Оленюшки.

Круги на воде
Это да, но мне сомнительно, чтобы он смог выжить израненный и голый в зимней лесу. Да там Оленюшка и другие, но Эрминтар калека да ещё беременная, Шаршава ранен, у Зайки двое детей на руках. Ну хоть бы Семёнова изменила бы себе и там было хотя бы позднее лето.(:

Шепот_дождя
Спутники Волкодава и Путь Эвриха (лютая дичь, спутники по сравнению с этим еще вполне нормальны)

Зелёная фея
Путешествие по Саккарему я, честно говоря, не помню, а вот обрушение гор да, сильно. И Всадник там очень в тему. А вот Солнечный Пламень жаль было.

EnGhost
Серия про миры Лимпа - Слимп-Слимпер-Слимперия чтоль?

Круги на воде
Про "Там где лес не растет" слышала, но решила не читать, раз последние книги по миру не заходят.

Кайанарис
Ага они самые.

Майя Таурус
>>но мне сомнительно, чтобы он смог выжить израненный и голый в зимней лесу.
После воеводы в Валькирии, где даже и магии нет...)) и вообще типично для Семёновой

ansy
Ну в Валькирии воеводу согревал Молчан, да и помощь была неподалёку. Ну может магия Кулижек поможет...
Но меня лично больше интересует вопрос, какое имя дала Оленюшка Волкодаву.

EnGhost, Сыромятникова мне тоже зашла. У Раткевич - ничего так (к идейно-содержательной стороне вопросов нет, а у "Деревянного меча" и язык нормальный)). Остальных не читала. А мне Голотвина и Гро... а, стоп, я же о них уже сказала) А так вроде ещё что-то читала, но... Блин, теперь всё прочитанное записывать буду, а то как будто и не читала ничего))
Круги на воде, лол) ИМХО, но Молитвина и пробовать не стоит, прочла одну только книгу (Спутники Волкодава) - сплошное разочарование) Там выше в комментариях, либо в блоге фандома (я и туда из комментов продублировала) можете прочитать мое мнение о ней, если спойлеров не боитесь)
Кайанарис, большая, чем Спутники?) М-да, уж... *утвердилась в мнении, что Молитвина второй раз открывать не стоит))

Шепот_дождя
Для примера - Эвриха проглотил кит и он в его желудке проплыл полмира. Вылез уродом (ему там чем-то всю кожу разъело) а потом выздоровел без всяких последствий для внешности.

Кайанарис, это вроде в Спутниках было) И да, мне как-то не понравилось, но более всего меня убил его оос относительно Семеновского образа))

В спутниках он вроде по Мономатане шлялся. Не, кит это точно из Пути)

Кайанарис, может две книги вместе слеплены были там, где я читала?.. (в любом случае, я уже не вспомню, на каком сайте это было)) Я только спутников читала, о том, что у Молитвина есть ещё книги про Эвриха, узнала недавно, когда название книги и имена героев гуглила, чтобы здесь впечатления свои о ней написать) Впрочем, по фигу, перечитывать в любом случае не буду))