Коллекции загружаются
#SW #в_каноне
Немного фактов: 1. Тысяча лет глобального мира всё ещё в силе. 2. В течение этой тысячи лет были мелкие конфликты, но не более того; большинство было разрешено с помощью джедаев-переговорщиков. 3. Кодекс был видоизменён с целью подчеркнуть миротворческую роль джедаев. 4. ~1030 до БЯ - год отсчёта внутримирового календаря, дата формального восстановления Республики после колоссального конфликта. 5. До этого года была война между джедаями и ситами, поглотившая всю Галактику. В ходе войны Корускант чудовищно пострадал, его пришлось восстанавливать. 6. Война длилась много лет (вероятно), так что целое поколение родилось и выросло во время неё. 7. События до победы и восстановления Республики практически забыты населением Галактики, эпоха до 1000 до БЯ называется условно "Старой Республикой". 8. Тысячелетие Республики должны были праздновать в правление Финиса Валорума. 9. Чуть не забыл, ещё важный факт: иконизация образа джедаев произошла только в пост-имперскую эпоху; при Республике они не были фигурами пропаганды, и вообще чаще оставались в тени. 2 февраля 2018
1 |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , вопрос в том, что значит "так высоко".
Показать полностью
Станет одним из 2000 сенаторов? Канцлером? Корольком небольшой системы? Или армейским генералом? Варлордом во внешних регионах? Чем дальше от Корусканта, тем меньше шансов знать о джедайских возможностях. Угу, с централизованным государством в доимперской Галактике тоже всё небанально. Оно есть (как экономическая, юридическая и политическая единица) но при этом его как бы и нет (огромная автономия субъектов). То есть, примерные прототипы существуют (США и Евросоюз, в разных аспектах), но аналогий проводить всё равно нельзя. Я в принципе могу представить аж несколько способов, как подобная специфическая балансировка (без прямого военного принуждения) могла работать в течение очень долгого срока. И почему крупных конфликтов (т.е. задевающих больше пары систем и требующих федерального вмешательства) не было так долго. Более того, я готов поставить на то, что не отсутствие армии и акцента на ВПК, а в первую очередь очень консервативный подход в экономике заложил основание гибели Республики. (Грубо говоря, она продолжает расширяться в Среднее и Внешнее Кольцо, а экономика по-прежнему нацелена в основном на Центр.) 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Угу, с централизованным государством в доимперской Галактике тоже всё небанально. Оно есть (как экономическая, юридическая и политическая единица) но при этом его как бы и нет (огромная автономия субъектов). То есть, примерные прототипы существуют (США и Евросоюз, в разных аспектах), но аналогий проводить всё равно нельзя. Я и не называю Республику государством в привычном смысле слова. Мне нравится "казигосударство" - государство для государств. Что выводит его из сравнения с обычными гос-ми. Но живут в нем примерно те же люди и их социальное поведение в принципе то же. Ибо приматы. (Грубо говоря, она продолжает расширяться в Среднее и Внешнее Кольцо, а экономика по-прежнему нацелена в основном на Центр.) Широкопространенное объяснение с которым и я согласен. Как с одной из причин краха Республики. 1 |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , вот только формы социального поведения людей меняются даже от культуры к культуре, не то что от эпохи к эпохе. Вы же берёте как эталон общество, которое вы знаете (с патриархатом, происходящим из него культом агрессии и иерархии, ну и т.д.). Это ошибочный подход; если задана сложная задача, надо не кричать "так не бывает", а смотреть, при каких условиях так может быть - памятуя огромную сложность и гибкость человеческого общества.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
"(с патриархатом, происходящим из него культом агрессии и иерархии, ну и т.д.)" Какой однако далекий от антропологии, физиологии и биологии поведения человека подход. Как мозг не воспитывай, какие программы на него не укладывай - а он останется мозгом обезьяны. Что сказать - "Это ошибочный подход". |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , примитивное биологизаторство всегда отрицало данные этнографии, демонстрирующие, что человеческие особи способны на крайнее разнообразие устойчивых форм общественной организации. Это не новость.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Общественные организация определяются внешними условиями отчасти определяя их сами. Но они не способны изменить генетику и устройство человека (исключение - крайне долгие процессы отбора и эпигенетика). Примитивное сведение всего к психологическому показало неспособность объяснить все формы поведения человека. Их соединение - лучший вариант (ибо по отдельности они неполноценны), но мало изменяемая часть человеческог оповедния показывает, что если в ДДГ люди, то они так же будут убивать друг друга, конкурировать и бороться за власть. Может, по другим правилам. Но дайте им в руки оружие... И дебильные гендерные теории или теории сводящие всё к воспитанию тут пасуют. Бороться (в смысле победить а не бесконечно переламывать само-мобой устанавливающуюся ситуацию) с патриархатом возможно только на уровне генов, ибо он обусловлен естественным отбором шедшим миллионы лет. И более пологой гауссоидой распределения многих показателей для XY. 1 |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , формы конкуренции, способы борьбы за власть, понимание самого термина "власть" - всё это настолько динамично и непредсказуемо, как и формы гендерной экспрессии. Такие дела.
Люди, рассуждающие о непреодолимой генетике, почему-то принципиально отказываются видеть что-то, кроме тех человеческих сообществ, которые по телеку показывают. Но вы ещё на Савельева сослаться можете, он тоже из таких. А я только напомню, что ровно теми же словами учёные (безо всяких кавычек) оправдывали и обосновывали расизм. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
"Учёные (безо всяких кавычек) оправдывали и обосновывали расизм." Они бы это и сейчас делали (описывали отличия [не говорю об значимости] между расами и находили способы их классификации), только за это гранты не дают. |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , в сторону от политики нашего мира, кстати, одна из самых простых причин отсутствия армии у Республики: когда Империя попыталась сделать себе реально большую крутую армию, это истощило доступные ресурсы до степени изрядного такого кризиса.
Потому что Республика огромна, и армию для контроля такой территории сугубо военными методами надо тоже огромную. А ресурсы, они тогось, невосполнимые. То есть, можно добыть нужное количество, если выбирать практически всё, превращать целые территории в сырьевые придатки и т.д. - но это несовместимо с самой концепцией Республики. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
>>"Потому что Республика огромна, и армию для контроля такой территории сугубо военными методами надо тоже огромную. А ресурсы, они тогось, невосполнимые." Я обычно поясняю это не так. Космос контролировался и для этого нужно чудовищное число разведывательных и патрульных кораблей, корветов и прочей мелкой шушеры - от пиратов b против контрабандистов. Все это плохо пригодно для войны, но зато имеет экономическую пользу. И тут либо флот "мирного времени" - либо флот для крупной войны. Одно из двух. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
>>"То есть, можно добыть нужное количество, если выбирать практически всё, превращать целые территории в сырьевые придатки и т.д. - но это несовместимо с самой концепцией Республики." А Внешнее Кольцо не для этого служило? Концепция - она всегда одна, получать прибыть и жить в шоколаде. |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , ну так это "чудовищное число" - это как раз местные силы самообороны, на которых и лежит задача поддержания постоянного порядка и защиты от пиратов, бандитов и тому подобного.
Не федеральные, а местные силы. Которые соответственно зависят размером и формой от местных возможностей. И заодно НЕ зависят от центра, следовательно, могут действовать по необходимости сразу, без проволочек и проблем с коммуникациями (а проблемы были). Внешнее Кольцо не служило для этого. Внешнее Кольцо - это огромные территории с независимыми и полунезависимыми государствами, и далеко не везде там ценные ископаемые вообще были. Какие-то колонии шахтеров там были, да, но они ограничивались строгими гайдлайнами. А так селились там больше аграрии. Но вообще большая часть добычи - Среднее Кольцо. 1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Lados
Ладно, я закругляюсь. Нелепость полной беззубости Республики вам такой не кажется, можно остаться всем и при своем мнении. |
Lados Онлайн
|
|
финикийский_торговец , грубо говоря, вы так и не объяснили, зачем вообще зубы, если их некому показывать. (Точнее, данный сорт зубов.)
|