Тут больше интересен вопрос, откуда Дамблдор узнал что у Поттеров что-то случилось?

Daylis Dervent
А вы с ним умеете управляться? Я там информацию могу найти только случайно. Там все в каких-то картинках, квизах и прочем. Вот как там искать ответ на этот вопрос, например?

Онирида
Ой, нет, на Поттермор я тоже плохо ориентируюсь.

к-тан Себастьян Перейра
Если накладывал все-таки Фиделиус сам, то мог ощутить, что заклинание пало.

И сразу же послал Хагрида забирать Гарри? Не убедившись что Поттеры мертвы?

Daylis Dervent
Вот то-то и оно. Я себя чувствую старой перечницей. Я такого дизайна не понимаю.

к-тан Себастьян Перейра
Ну сделал обоснованное предположение и на всякий случай послал. Вроде как если все выжили, то разберутся, а если нет, то времени терять нельзя.

Онирида
Если бы накладывал, то знал бы, кто хранитель. Фиделиус, как сказано выше, "запечатывает тайну в сердце человека", т.е. хранителя тайны.

Онирида
Вы же говорили без дамбигадства.

По соседству жила Батильда Бэгшот. Душа Волдеморта удирая, разворочала пол-дома Поттеров, наверняка, когда все рушилось, гремело, что-то вроде взрыва. Она могла сообщить Дамблдору, тот послал Хагрида

к-тан Себастьян Перейра
Э, а почему это дамбигадство. Он понимает, что заклинание пало. Есть риск, что все плохо. Посылает Хагрида забрать выживших. Вряд ли там нужен великий светлый маг, потому что, понятно, что все кончено, вряд ли Волдеморт остался там. Это нормально -- делегировать задачу, с которой справится Хагрид. А вот если Волдеморт жив и куда-то умотал, надо с ним разбираться.

А в предположении, что все хорошо, Хагрид у Поттеров чаю попьет.

Aneta
Да, кстати. Разумно и без лишней магии.

Онирида
Он понимает что заклинание пало. Почему? Напали враги! Конечно там Альбус не нужен, вдруг ещё сражаться или защищать кого надо, из выживших и продержавшихся, или медпомощь оказывать. Пошлем Хагрида, который в плане магии полный ноль.

к-тан Себастьян Перейра
Ну у меня мысль, что он понимает, что все кончено -- так или иначе. А вот Aneta вообще исключительно здравую мысль предложила, откуда он узнал. Но такая версия предполагает, что поздняк метаться -- всех прокомпостировали.

Онирида
Но проверить надо, и потому отправлен Хагрид (ага, самый умный и самый незаметный). А он уже обнаружил выжившего ребёнка.

Lady Astrel
Да. Хагрид, конечно... Может, кто был под рукой из надежных? Минерва -- женщина. Почему не кого-то из сильных орденцев? Не дозвался?

Онирида
Э. В маг мире нет разницы мужчина или женщина...

к-тан Себастьян Перейра
Шта...

Допы?

Читатель 1111
Да, тоже правда. Но мало ли. Я вообще, считаю, что случайности играют важную роль. Отправилась куда-то Минерва, плохо себя чувствовала. Это все и правда мелочи, но история часто из мелочей складывается. "От того, что в кузнице не было гвоздя". Альбус очень умен и предусмотрителен, но жизнь -- шире любой предусмотрительности.

Да лучше б Минерву отправил! Мало ли кошек шляется по деревням. Нет, надо было этого алкаша-недотёпу отправлять.
Кстати, а Сириус был около дома Поттеров?

Онирида
Хагрида, как известно, не очень-то берут заклятия, а кто знает, что за пакость осталось в доме после таких событий, и да, ему Дамблдор доверяет, а, главное, Харгид Дамблдору предан: как сказали, так и сделает, не раздумывая. Сам Дамблдор наверняка помчался в Министерство, чтобы убедить министра, что у Гарри есть маггловские родственники, к которым и нужно его отдать, чтобы не встал вопрос о передаче его в какую-нибудь магическую семью. Минерва вообще-то должна была, как обычно, выполнять свои обязанности зама и профессора в школе, и то, что она слиняла "в самоволку" странно.

Lady Astrel
Да, он же отдал мотоцикл Хагриду. Ну в моем издании -- так.

Aneta
Вы просто голос разума. Насчет Хагрида -- изумительно. И остальное вполне логично. А еще неразбериха, ничего не ясно до конца.

Aneta
Чтобы так рассуждать, Дамблдор должен уже точно знать, что произошло.

Aneta
Хотя это предполагает, что он уже знает, что Поттеры -- всё. Но если не всё -- от Хагрида вреда не будет.

Daylis Dervent
Спейп? Откуда-то он тоже знал про гибель Лили. И метка пропала

Daylis Dervent
Да, все упирается в то, что думает Альбус о событии. Но если и правда -- информация от Батильды, то выбор между "все погибли", "погибли старшие, а Гарри жив". Логично посылать того, кого не берут заклятия.

Aneta
А Снейпу сообщил о гибели Лили Дамблдор. По Метке можно было сказать только, что с Лордом что-то случилось.

Онирида
Если Дамблдор знал обо всем от Батильды, то есть, если она видела, что Поттеры мертвы, а Гарри жив - то разве Батильда не забрала бы ребенка из развалин к себе домой? Оставила бы его там, а сама побежала докладывать Дамблдору? А Хагрид говорит, что это он Гарри из разрушенного дома вынес.

Aneta
А. Логично. Прибегает Снейп: Метка померкла. От Батильды сова: Взрыв. Дом разрушен. Выводы Альбуса: Волдеморт исчез (метка), Поттеры погибли (взрыв). Гарри может быть жив (Пророчество). А дальше, как у вас.

Daylis Dervent
Она из окна видела вроде бы. На место происшествия не стала соваться.

Онирида
Ну, если из окна, то она и не могла знать, что Гарри жив. Предположение Ваше, в принципе, имеет право на существование, хотя и наделяет Дамблдора непогрешимым всеведением )

Daylis Dervent
Кроме всеведения есть еще и Пророчество. Конечно, была вероятность, что погибли все, но не меньшая вероятность была, что ребенок, о котором сказано в Пророчестве выжил. В любом случае, нужно как можно скорее проверить, что произошло, и одновременно связаться с Министром, ведь в любую минуту на место происшествия могут прибыть авроры

Daylis Dervent
Вот, что Aneta пишет. Мне как раз Дамблдор всеведущим не кажется.

Адский Бетономешатель
Это я ошибся, в допах она просто работник министерства. Без указания отдела.
Daylis Dervent
Батильда икслучами смотрит? Как можно увидеть что в доме ребенок живой а остальные мертвые?

Касательно того, как посадили Сириуса — ИМХО, это было чрезвычайное судопроизводство.

>Тут больше интересен вопрос, откуда Дамблдор узнал что у Поттеров что-то случилось?

Как минимум, он мог узнать, что что-то случилось с Вольдемортом — у Снейпа потухла Метка.

Кстати, в черновиках у дома Поттеров был ещё один человек — пожиратель Пиритс. Вроде как на стрёме стоял. Кроме того, следует предположить, что с Вольдемортом в дом вошёл Петтигрю, возможно, в виде крысы — он должен забрать палочку Лорда.

Канон утверждает что суда не было. Но фанондом не верит в такой беспредел и додумывает различные виды черезвычайки.

к-тан Себастьян Перейра
Просто интересно, когда Дамблдор успел посвидетельствовать перед министром.

Lady Astrel
Об чем и перед каким?

Перед каким сейчас не соображу, но по-моему тогда был Фадж.
Свидетельствовал, что Хранителем был Сириус.

Lady Astrel
Он не свидетельствовал, ибо формального процесса не было, а распространял информацию.

Я употребила тот глагол, который был в тексте.

к-тан Себастьян Перейра
Так чрезвычайка и не суд.

Три рубля
Суд это гос орган, рассматривающий дела в соответствии с законом. Ели черезвычайки легальны, то это суд.

к-тан Себастьян Перейра
Тогда почему эта фигня называется "внесудебный порядок"?
Почитать, например, тыц: http://mozohin.ru/article/a-10.html

Три рубля
Потому что создавало способ судопроизводства альтернативный традиционным судам. Дела рассматривались вне обычного порядка судопроизводства, потому и внесудебные.

к-тан Себастьян Перейра
Так я как раз про такое.

Судебный порядок предусматривает рассмотрение дела таким образом, чтобы были учтены все доводы за и против. Внесудебный же порядок лишь санкционирует применение репрессивных мер, о состязательности речи не может идти в принципе.
Если я не ошибаюсь, не было случаев оправдания подсудимых Особым совещанием?

Три рубля
Чет запутался в вашей позиции.
В СССР, емнип, существовал народный суд, военный, хозяйственный, к ним добавили ещё один вид суда, которые рассматривал дела фактически подсудные народному/военному, не отменяя их а создавая параллельную систему.
Daylis Dervent
Вы что-то путаете. Внесудебный порядок не обязательно выносит обвинительный приговор,он упрощает процесс и наделяет полномочиями не судей.
Были, но искать надо , на вскидку не скажу. Отрицательные примеры более известны.

к-тан Себастьян Перейра
Я в вашей позиции тоже запутался. Трибунал, ЧК, тройка — суд или не суд?